Frage:
Brummen auf Laptop, Herd und anderen elektrischen Geräten auf den Kanarischen Inseln
Adrian
2016-12-26 03:13:13 UTC
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Ich habe einen Freund, der für eine Weile auf die Kanarischen Inseln (Spanien) gezogen ist. Sie hat mir erzählt, dass es ein Summen gibt, das sie fühlt, wenn sie viele der elektrischen Geräte berührt. Als ich in Italien war und meinen Laptop anschloss, bemerkte ich etwas Ähnliches, aber das Erdungskabel berührte sich nicht (seltsamer Stecker an einer Stromschiene). Auf den Kanarischen Inseln gibt es keine 3-Stift-Stecker, nur 2-Stift-Stecker.

Ich denke also, dass dies höchstwahrscheinlich ein Erdungsproblem ist. Ich sagte ihr das und sie erzählte es ihrem Vermieter. Er erklärte, dass die Erdung auf Vulkangestein sehr schwierig sei. Außerdem sind ihre Wasserleitungen aus Kunststoff und nicht aus Metall wie in den älteren Häusern in Kanada, so dass auch eine Erdung nicht möglich ist.

Ich habe also zwei Fragen:

  1. Ist das Summen nur ein Ärger oder ist es in irgendeiner Weise ein Hinweis auf eine mögliche Situation, die gefährlicher sein könnte?
  2. Sie lebt auf einer Klippe mit Blick auf den Ozean, also habe ich mich gefragt, ob sie es tun sollte Holen Sie sich eine große Drahtspule, verbinden Sie die störenden Geräte und den dritten Stift ihres Laptops mit dem Kabel und werfen Sie das andere Ende der Spule ins Wasser (wobei Sie dieses Ende offensichtlich abisolieren, damit es freiliegt), beschwert mit Steinen. Wäre das ein akzeptabler Grund?
  3. ol>
Ja, möglicherweise Gefahrpus. Es klingt wie eine fehlerhafte Erde oder eine neutrale Verbindung. Solche Ad-hoc-Methoden scheinen jedoch gefährlich zu sein. vor allem wenn es eine schlechte neutrale ist. Lassen Sie sich von einem echten Elektriker vor Ort überprüfen.
Hier einen echten Elektriker zu finden, ist eine echte Herausforderung. Die Hauptursache für Hausbrände sind hier elektrische Probleme.
Für jeden, der für die Schließung gestimmt hat: Dies bezieht sich nicht nur auf die * Verwendung * von Geräten, sondern auch auf die Sicherheit und das Design des elektrischen Systems, in dem diese Geräte verwendet werden. Es handelt sich also um ein Thema.
Sechs antworten:
RoyC
2016-12-26 03:29:12 UTC
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Ich bin im Moment auf den Kanaren und ihre Einstellung zur Stromversorgung und Erdung ist gelinde gesagt unbekümmert. Es gibt keinen klaren Standard dafür, was lebt und was neutral ist. Die Stecker und Buchsen (Spanisch) haben normalerweise eine Erdungsverbindung, aber was damit verbunden ist, ist normalerweise ein Rätsel.

Wenn sie eine Weile dort ist, würde ich vorschlagen, ein langes Stück Bewehrung (2 m +) zu besorgen ) und hämmern Sie es in der Nähe des Gebäudes in den Boden (diagonal reicht aus, wenn sich darunter Felsen befinden). Stellen Sie die Erdungsverbindung dazu her.

Ein Erdungsstab aus Eisen oder Stahl wird ziemlich bald korrodieren (es sei denn, er ist mit Beton geschützt, was ihn zu einem schlechten Erdungspfahl macht). Normalerweise wird Kupfer oder verkupfert verwendet. Das Testen der Netzsteckdosen auf Erde würde das Gefühl verbessern, aber das Kribbeln möglicherweise nicht lösen.
Bewehrung reicht aus, das Klima hier ist trocken und Korrosion ist normalerweise kein Problem. Wenn ich dies für mein eigenes Eigentum als dauerhafte Lösung tun würde, würde ich Kupfer verwenden.
Sie ist direkt am Rande des Ozeans, also ist es nicht so trocken. Wenn sie versucht, ihre Wohnung zu heizen, wird es sehr feucht. Sie sagte jedoch, dass sie wahrscheinlich nicht länger als 6 Monate bis zu einem Jahr dort sein wird.
RE dein unbekümmerter Kommentar. Ja, der Bruder des Vermieters ist Elektriker und sagte etwas dahingehend, dass ein kleiner Ruck ab und zu Sie gesund hält. o.O.
Bewehrung wäre kein Code für eine angetriebene Elektrode, aber verzinktes Rohr kann es sein und es kommt in 10 'Stöcken ein paar zusätzliche Fuß im Vergleich zu einer 8' Stange kann einen großen Unterschied im Widerstand der Elektrode gegen Erde machen.
KalleMP
2016-12-26 03:49:28 UTC
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Es hört sich nach fehlender Erdung an, aber dies ist nicht immer ein Gefahrenzeichen.

Wenn es zu Kribbeln kommt, wird dies häufig durch Unterdrückungskondensatoren und Entlüftungswiderstände verursacht, die das Netz in das Gehäuse des Verbrauchergeräts lecken und nicht automatisch ein Fehlerzustand.

Wenn Sie jedoch ein robustes Gerät mit Metallgehäuse (alte Bohrmaschine) mit einem 3-poligen (oder Kontakt-) Stecker und einem 3-adrigen Kabel (häufiger rund als flach) und haben Ich habe nur ausgegrabene Steckdosen zum Anschließen. Bei Nässe oder Anzeichen von Beschädigung bin ich besonders vorsichtig.

Wenn Ihre Geräte (modernes Gerät mit Netzadapter) einen zweipoligen Stecker haben (kein Erdungsstift, Loch oder Clips) ) und ein zweiadriges Kabel (normalerweise flach statt rund) mit einem doppelt isolierten Symbol oder einem Niederspannungseingang am Gerät sind wahrscheinlich ziemlich sicher.

Sie können das folgende Q&A lesen, um einige Gedanken darüber zu erhalten ein ähnliches Problem. https://electronics.stackexchange.com/questions/271744/is-this-electrically-safe/271760#271760

BEARBEITEN:
Auch wenn das Haus über einen getesteten und funktionsfähigen Erdschlussunterbrecher verfügt, ist der Erdungsanschluss des Verbrauchers als Stoßverhinderer nicht mehr unbedingt erforderlich, obwohl er immer noch ein gültiger Schutz für Kabelfehler ist.

Bigtexun
2017-01-31 05:41:36 UTC
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Am Stromeingang sind Masse und Neutralleiter miteinander verbunden. Wenn Sie also nicht geerdet sind, ist der Neutralleiter nicht sehr gut. Als ich das letzte Mal in einem Gebäude war, das so ein Summen hatte, war der Boden in Ordnung, aber die neutrale Verbindung zum Netzneutral war schlecht. Es liegt also nahe, dass Ihre Erdung schlecht ist, wenn die neutrale Verbindung zum Netz in Ordnung ist.

Normalerweise gehen Sie direkt nach unten, um eine gute Erdung zu erhalten. Viele Bodeninstallationen für Dinge wie Funktürme werden jedoch ausfallen, aber auch vom Turm wegfächern. Wenn das Herunterfahren nicht funktioniert, versuchen Sie, einen Erdungsdraht so tief wie möglich zu graben und zu vergraben. Ein bloßer 6-Gauge-Kupferdraht, der in einem 75 'langen Graben vergraben ist, wird als angemessener Blitzableitungspfad für die Erdung angesehen. Diese werden in mehreren Gräben ausgeführt, die von dem Punkt ausgehen, an dem Sie versuchen, eine Erdung herzustellen. Wenn Sie diese mindestens einen oder zwei Fuß tief begraben können, hoffentlich in Erde unter wässrigem Rasen, wäre das ideal. Für einige kritische Turmstandorte würden sie Brunnenbohrgeräte verwenden, um Erdungselektroden abzusenken. Und für zusätzliche Erdungsleistung kann die Elektrode hohl und mit einer Steinsalz-ähnlichen Verbindung gefüllt sein und dann ein Wassertropfsystem aufsetzen, das regelmäßig ein paar Gallonen Wasser durch das Rohr schickt ... mit einer Zugangsöffnung an von oben von Zeit zu Zeit frisches Salz einfüllen.

Der Punkt ist, dass es viele Möglichkeiten gibt, gute Gründe zu schaffen, und zu sagen, dass der Boden zu schwer ist, um es richtig zu machen, ist eine Ausrede. Ja, es kann schwierig sein, aber es ist nicht unmöglich.

Wenn Sie ein gemahlenes Steak nur 2 oder 3 Fuß nach unten schlagen können, graben Sie einen Graben und pflanzen Sie jeden Fuß ein gemahlenes Steak. Führen Sie dann einen schweren blanken Kupferdraht in den Graben und klemmen Sie ihn an jeden Pflock, den Sie gepflanzt haben. Schneiden Sie die Pfähle unter der Oberseite des Grabens ab und füllen Sie alles mit Schmutz. Es ist nicht so einfach wie eine 8 'Erdungsstange, die in Schmutz versunken ist, aber es ist nicht schlecht. Wenn Sie den Rasen in bescheidener Weise über den Graben gießen, wird der Boden verbessert, wenn Verbesserungen erforderlich sind.

Eine weitere übliche Erdungstechnik besteht darin, die Stahlbewehrung in der Zementplatte des Gebäudes zu befestigen. Die Bewehrung in einer gegossenen Platte hat einen recht guten Bodenkontakt und ist eine gute Erdungsquelle sowie eine Wasserleitung. Die Platte hält etwas Feuchtigkeit und daher ist die Platte ein ebenso guter Leiter wie feuchter Schmutz.

Ich habe Funktürme errichtet und eine Vielzahl von Erdungssystemen verwendet. Ich kaufe es nicht, dass es zu schwer ist. Es mag zu schwer für jemanden sein, der faul oder nachlässig ist ... Aber es ist kaum unmöglich. Und als DIY-Anstrengung vergraben Sie einfach einen 6AWG-Draht in einem Graben und binden Sie ihn an die Außenseite Ihres Stromzählers aus Metallrohr, und Sie sollten einen Unterschied sehen. Beachten Sie jedoch, dass beim Anschließen der Erdung an die Box möglicherweise Spannungspotential vorhanden ist. Es mag nicht viel sein, aber die Energie von diesem Brummen wird auf diesem Draht fließen. Wenn Sie also die Verbindung herstellen, fließt etwas Strom, also töten Sie sich dabei nicht. Sie können die Wechselspannung zwischen Ihrer neuen Masse und dem Messgeräteschrank messen, bevor Sie sie miteinander berühren, falls Sie wissen möchten, wie viel Potenzial vorhanden ist ...

Die Erdungsringe müssen mindestens 2awg gemäß NEC 250.52.A.4 betragen
JonasCz - Reinstate Monica
2019-02-08 22:31:32 UTC
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Wir hatten ein ähnliches Problem ("kleinere") Stromschläge vom Erdungsstift der Steckdosen und im weiteren Sinne vom Metallgehäuse der Geräte), auch in einer Wohnung auf den Kanarischen Inseln.

Wir Es wird festgestellt, dass in diesen Apartmentkomplexen die Erde zwischen allen Apartments geteilt wird, was bedeutet, dass der Erdungsdraht von jedem Apartment zum gleiche Erdungsstange.

In diesem Fall war der FI-Schutzschalter einer anderen Wohnung fehlerhaft, und , und ein Gerät war ebenfalls fehlerhaft und schickte viel Strom in das Erdungskabel (bis zu einigen Ampere).

Der Elektriker sagte uns, dass der Erdungsstab nicht dafür ausgelegt ist, so viel Strom kontinuierlich aufzunehmen, was bedeutet, dass Sie in eine Restspannung (in diesem Fall ~ 70 Volt) am Erdungskabel haben alle die Wohnungen, weshalb Sie einen Schock bekommen.

Die Lösung besteht darin, die Stromversorgung für jede Wohnung der Reihe nach auszuschalten, um das Problem einzugrenzen, und dann den Eigentümer zu veranlassen, den FI-Schutzschalter auszutauschen.

(Und geerdet sind drei Steckdosen definitiv eine Sache in Spanien, vielleicht nicht in älteren Wohnungen. Die Steckdosen haben zwei Kontakte an der Seite der Steckdose für Erde, sie sind nicht die gleichen wie die französischen.)

Tony Stewart
2016-12-26 03:49:15 UTC
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Es ist nur ein normaler Ärger. Die Wahl, ein schwebendes aufgeladenes Mobiltelefon zu erden, ist ein Sicherheitskompromiss zwischen dem Leitungsfilterrauschen und dem Erdungsstrom, das das leitende SMPS-Rauschen zur Wechselstromleitung unterdrückt, das dann zu AM-Funkgeräten im Haus strahlen und auf leisen Kanälen eine Summstörung verursachen kann. Stattdessen spüren Sie das Summen oder Kribbeln, aber die Konstruktionsvorschriften begrenzen diesen Strom durch den X-Cap-Leitungsfilter auf einen Erdungswert von maximal 500 uA, was sicher, aber ärgerlich ist.

Es ist also ein ärgerlicher Kompromiss, wenn das Ladegerät angeschlossen ist. Es kann verhindert werden, ist jedoch gefährdet, wenn jemand die Leitung mit Masse kurzschließt UND wenn Masse mit dem externen Laptop verbunden ist Rahmen, aber Boden ist für beide fehlerhaft, dann wird der Laptop Farame live. Dieser doppelte Fehler ist sehr unwahrscheinlich, aber jedes Risiko wird vermieden, indem der Laptop schwebt. (So ​​etwas kann passieren, wenn eine Person, die eine Gefahr für die Wartung darstellt, Geräte mit defekten Steckverbindern oder losen Schrauben oder Steckdosen von schlechter Qualität mit Strom und Masse versorgt. Dies kann aufgrund des seltenen, aber möglichen Risikos leicht von einem erfahrenen Techniker mit einem Milli-Ohmmeter überprüft werden Handys mit Metallrahmen sind isoliert (nicht geerdet) von der Erdung, selbst wenn die Ladegeräte 3-polig sind.

Laptop-Verbrauchsmaterialien können für einen Netzfilter auf der Primärseite geerdet sein, aber das Leck von moduliertem SMPS-Rauschen Durch die Kapazität des Trenntransformators treten bis zu 500 uA prickelnde HF-Impulsströme auf, wenn aufgrund der Gleichtaktstromschleife der Streukapazität auch andere Elemente in der Nähe berührt werden. Ich habe überprüft, dass dies bei ASUS-Laptops der Fall ist.

Überall dort, wo Leckströme zwischen Geräten und schlechter Erdung auftreten, spielt es keine Rolle, ob diese an Mutter Erde oder das Meer oder an Rohrleitungen angeschlossen sind, solange sie alle gleich sind. Stellen Sie daher sicher, dass Ihre geerdeten Geräte gleich sind Boden.

Aus Sicherheitsgründen haben sie sich entschieden, Laptops schwimmfähig zu machen, da [potenzielle] Erdschlüsse in anderen Geräten tödlich werden. Dies führt jedoch dazu, dass ein störender Leckstrom fließt, wenn Sie die metallischen Ecken des Gehäuses berühren und nasse Füße haben oder ein anderes elektrisches Metallgerät berühren. Ich fand die einfache Lösung, um das VGA anzuschließen, das die Erdung des Laptops mit allen anderen wie geerdeten Einheiten verbindet, unabhängig davon, ob die äußere Erdung vorhanden ist oder nicht. Natürlich brauchen Sie kein VGA-Kabel zu verwenden, das nur Erdungsstifte hat. Eine Alternative kann ein Erdungskabel sein, das mit Klebeband an die Erdungsbolzen oder das Gehäuse geklebt ist, oder ein Dummy-VGA-Anschluss mit Erdungsstiften, auf die über Überbrückungsklammern zugegriffen werden kann. Es reduziert die Portabilität, beseitigt jedoch das Kribbeln. Die andere Methode besteht darin, die Erdleckströmung in erster Linie zu beseitigen, die leider dazu dient, die RFI-Emissionen für AM-Funkstörungen zu unterdrücken, die heutzutage nur wenige Menschen interessieren, oder einfach die Batterie zu entladen.

Für interne Hausleckagen Strom haben eine gemeinsame Masse für schwimmende AC-Geräte ist alles, was Sie brauchen. Bei externen Blitzerdströmen verringert eine bessere Verbindung zur Mutter Erde jedoch die Gefahr von Aluminiumdraht zum Meer. Dies wird jedoch induktiv und V kann mit nahegelegener Wolke dazu gebracht werden, Schläge von L * dI / dt zu erden, so dass geflochtener oder Koaxialdraht besser ist.

Gute Idee, der Bildschirm eines USB-Kabels kann ein guter Erdungspunkt sein. Das einfache Anschließen einer USB-B-Endanschlussschale an einen bekanntermaßen guten Erdungspunkt wäre ein mögliches Mittel für einen Laptop. Leider keine allgemeine Lösung für alle anderen Gerätetypen, sondern ein kostenloser Test.
Vielen Dank für die Antwort, aber Ihre Antwort verwirrt mich ein wenig. Dies ist, was ich aus Ihrer Antwort erhalten habe: 1. Das Summen wird durch schwimmenden Boden verursacht, aber 2. das Chassis ist aus Sicherheitsgründen vom Boden isoliert. Meine neue Frage ist also, wie es ein Summen gibt, wenn kein Boden vorhanden ist. Wird dies in das Chassis induziert?
Sie sprechen auch über einen VGA-Anschluss. Sie hat einen Laptop und keinen VGA-Monitor. Dies ist ein Mac. Wenn er also über einen Videoanschluss verfügt, verfügt er über einen Display-Anschluss. Haben Sie auf jeden Fall vorgeschlagen, dass ich den VGA-Anschluss des Laptops erde? Ist dies direkt auf das Laptop-Gehäuse oder den 3. Stift? Wenn erstere, würde das nicht die Isolierung gegen Erde zunichte machen? In letzterem Fall bin ich mir immer noch nicht sicher, wie die Erdung des dritten Stiftes dazu führt, dass die wahrgenommenen Vibrationen gestoppt werden, wenn man seine Finger über das Laptop-Gehäuse zieht.
Ja, der erstere besiegt die Erdungsisolation, indem er den störenden Kribbelnstrom ableitet. Da der Finger etwa 100pF Reichweite hat. Eine Methode, die Sie ausprobieren können, ist eine <= 1nF-Kappe, die die höherfrequenten Leckimpulse umgeht, aber im Falle eines stromführenden Erdschlusses keine 50/60-Hz-Leitung durchläuft.
David French
2018-04-14 08:52:45 UTC
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Wenn ihre Steckdosen zwei Kabelsteckdosen sind, sind sie nicht geerdet. Höchstwahrscheinlich ist der Neutralleiter (geerdeter Leiter) am Messgerät / an der Hauptleitung (erster Trennpunkt) nicht mit der Erde (Erdungselektrodensystem) verbunden, da möglicherweise keine Erdungselektrode (Erdungsstab, Erdungsschleife usw.) vorhanden ist. verfügbar. Nach dem Geräusch ihres Vermieterbruders ist es möglich, dass das Energieversorgungsunternehmen dort nicht einmal einen Boden für den Verteilungstransformator hat. Ich würde Ihrer Freundin sagen, dass sie beim Berühren des Metalls an den Steckdosen und Schaltern (z. B. Abdeckplatten, Schrauben usw.) entweder Schuhe oder Handschuhe anziehen muss (vorzugsweise Schuhe mit Gummisohlen und / oder trockenes Leder oder Gummihandschuhe) ). Um sich zu kribbeln, wird sie Dirigentin und vervollständigt einen Stromkreis. Bis dieser Bruder es ernst meint, ist dies eine vorübergehende, etwas sichere Lösung. Ich bin seit 1984 Elektromeister und vor dieser Ausbildung Lineman-Geselle. Namaste



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