Frage:
20-Ampere-Leistungsschalter konnte nicht auslösen
MJCallinall
2019-12-25 13:52:35 UTC
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Vor zwei Jahren ließ ich von einem Elektriker eine dedizierte 20-A-GFCI-Duplex-Steckdose und einen 20-A-Leistungsschalter (beide vom Kunden geliefert) installieren. Die Steckdose befindet sich direkt unter der Schalttafel. Gerade diesen Monat habe ich fälschlicherweise einen 12-Ampere-Staubsauger, eine 12,5-Ampere-Raumheizung (bei maximaler Hitze), einen 1/2-Ampere-Lüfter (bei maximaler Geschwindigkeit, einen Luftreiniger und drei LED-Lampen gleichzeitig ausgeschaltet) für ein paar Minuten von dieser Steckdose. Das sind 26 Ampere oder 130% des Nennstroms.

Laut Wayteks Tabelle „Auslösezeit versus Prozentsatz des Nennstroms“ sollte sie irgendwo zwischen 100 ausgelöst haben Sekunden (eine Minute 40 Sekunden) und 1000 Sekunden (16 Minuten 40 Sekunden). Das ist ein zu großer Bereich für mich. Und das Diagramm war zu schwer für mich zu interpretieren. Auf jeden Fall hat es nicht ausgelöst. Wie lange sollte es haben vor dem Auslösen genommen?

Welche Marke / welches Modell ist der betreffende Leistungsschalter?
Wenn Sie wirklich wissen möchten, wie viel Strom Ihre Geräte tatsächlich verbrauchen, besorgen Sie sich ein Klemmamperemeter (auch bekannt als Klemmmessgerät).Wie andere bezweifle ich, dass Ihre Auslosung so hoch ist, wie es die Mathematik vermuten lässt.
ThreePhaseEel ... Es ist ein Square D HOMC30UC.Es wurde 2015 von einem anderen Elektriker installiert.
AD ... Seitdem ist mir der Gedanke gekommen, mit meinem steckbaren Stromzähler „KILLAWATT“ die Stromstärke meiner Geräte zu messen und sie dann zu addieren.Sie haben Recht, die Stromstärken auf den Gerätespezifikationen sind überbewertet.
Fünf antworten:
#1
+20
John Zwinck
2019-12-25 14:23:16 UTC
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Unendliche Zeit.

Ihr 12-Ampere-Staubsauger ist wahrscheinlich nach dem maximalen Strom gekennzeichnet, den er ziehen kann (achten Sie jedoch auf die elektrischen Spezifikationen und nicht auf das große Marketingetikett, das einige Hersteller auf dem vorne, damit das Vakuum kraftvoll klingt). Es ist unwahrscheinlich, dass zu diesem Zeitpunkt tatsächlich 12 Ampere verbraucht wurden. Wenn beispielsweise 8 Ampere verbraucht werden, liegt die Gesamtlast möglicherweise näher bei 22 bis 23 Ampere.

Wenn die Gesamtlast etwa 10 bis 15% über der Nennleistung des Leistungsschalters liegt, wird dies voraussichtlich nicht der Fall sein Ausflug. Leistungsschalter sind für den Strom ausgelegt, den sie definitiv für einen unbegrenzten Zeitraum zulassen, und es gibt darüber hinaus eine gewisse Toleranz in Abhängigkeit von der Umgebungstemperatur (je heißer der Leistungsschalter ist, desto geringer ist die Toleranz über dem angegebenen Strom). Wir können davon ausgehen, dass die Umgebungstemperatur weniger als 20 ° C betrug, seit Sie die Raumheizung verwendet haben, und dies gibt ungefähr 5% "Bonus" auf den Strom, bevor der Leistungsschalter auslöst.

Wenn Sie dies aus irgendeinem Grund möchten Stellen Sie sicher, dass an diesem Stromkreis keine 22 Ampere verbraucht werden können. Sie sollten stattdessen wahrscheinlich einen 15-Ampere-Leistungsschalter installieren. Da dies jedoch die jüngste Arbeit eines Elektrikers ist und sich die Steckdose in der Nähe des Leistungsschalters befindet, ist dies unwahrscheinlich. Stellen Sie jedoch sicher, dass die an die Steckdose angeschlossene Steckdosenleiste ebenfalls für 20 Ampere ausgelegt ist (oder dass Sie zwei separate Streifen mit eigenen 15-Ampere-Leistungsschaltern verwenden).

Raumheizgeräte werden auch bei maximaler Leistung ein- und ausgeschaltet, meine sowieso.
Speziell für das Vakuum verwenden sie häufig Gleichstrommotoren, die den größten Strom ziehen, wenn sie sich nicht bewegen.12 Ampere können bei Stallgeschwindigkeit gezogen werden.
Die meisten Staubsauger verbrauchen auch mehr Ampere, wenn das Müllfach voller wird
"Je heißer der Leistungsschalter ist, desto geringer ist die Toleranz über dem angegebenen Strom." Interessant.Zitat?(Kein Zweifel, nur an Besonderheiten wie der Abfallrate interessiert.)
John Zwinck ... Es ist ein 12-Ampere-Staubsauger gemäß den elektrischen Spezifikationen des Staubsaugers.Da mein Schlafzimmer ein kalter Ort ist, wird es dort unter 20 ° C (68 ° F).Daher die Raumheizung.Ihre Idee „5% Bonus“ erklärt möglicherweise, warum sie nicht ausgelöst wurde.Der Wechsel zu einer 15-Ampere-Steckdose ist eine Idee, die ich im Hinterkopf behalten werde.Sie werden wahrscheinlich zu störenden Stolpern führen.In Bezug auf Steckdosenleisten hatte ich die Raumheizung an eine der beiden Steckdosen angeschlossen und das Vakuum, den Luftreiniger und ein Verlängerungskabel
John Zwinck ... Ich habe versehentlich eine unvollständige Antwort gepostet! ... (dies ist Teil zwei) ... Die Raumheizung wurde an eine eigene Steckdose angeschlossen, der Luftreiniger, der Lüfter und das Vakuum wurden an eine dieser drei Möglichkeiten angeschlossenSteckdosen in der anderen Steckdose.Ich machte einen Fehler.Die Lichter wurden tatsächlich an eine andere Steckdose eines anderen Stromkreises angeschlossen.Daher war es näher an 25 2/3 Stromstärke.Ich sage, ich habe keine Steckdosenleiste verwendet.
@bishop Einer der Auslösemechanismen in einem modernen Leistungsschalter ist ein Bimetallstreifen, der sich erwärmt, wenn Strom durch ihn fließt, wodurch er sich verbiegt.Sobald es sich genug biegt, drückt es einen Auslöser, der den Leistungsschalter auslöst.Der andere Mechanismus ist ein Magnet, der den gleichen Auslöser trifft, wenn ein hoher Strom fließt.
Zu "Hotter the Breaker" https://www.se.com/us/en/download/document/0100DB0101/
#2
+12
Retired Master Electrician
2019-12-25 22:05:31 UTC
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Ich finde es interessant, dass Sie die Leistungsschalterbewertung auf Wayteks Tisch nachgeschlagen haben, aber kein Ampere-Messgerät verwendet haben, um Ihren tatsächlichen Stromverbrauch auf der Schaltung zu überprüfen.

Viele Gerätehersteller geben die Stromstärke oder Leistung von an ein Gerät, weil sie glauben, dass es Käufer anzieht. Wir haben jedoch ständig festgestellt, dass ihre Werbung nicht hält.

Versuchen Sie, die gleichen Bedingungen auf dieser Schaltung mit einer angeschlossenen Ampere (Ampere) zu simulieren. Es wäre besser, wenn dieser Typ Minima, Maxima und Durchschnittswerte aufzeichnet. Dann haben wir eine genaue Messung dessen, was wirklich auf der Rennstrecke passiert, und können sie dann mit den Trip-Charts vergleichen.

Viel Glück und schöne Feiertage

Obwohl dies hier wahrscheinlich kein Problem darstellt, ist es möglich, dass der von verschiedenen Arten von reaktiven und induktiven Lasten verbrauchte Gesamtstrom geringer ist als die Summe der einzelnen Ströme, da reaktive Lasten während eines Teils jedes Zyklus die Leistung zurück ins Netz drücken.Wenn andere Lasten zu diesen Zeiten Strom verbrauchen, kann ein Teil ihrer Leistung von den Blindlasten geliefert werden.Im Extremfall könnte der Gesamtstrom * geringer * sein als die einzelnen Ströme, wenn eine nahezu rein kapazitive Last parallel zu einer rein induktiven Last vorhanden wäre.
Elektromeister im Ruhestand… Seitdem ist mir der Gedanke gekommen, die Ampere meiner Geräte mit meinem steckbaren Stromzähler „KILLAWATT“ zu messen.Ein Teil dessen, was berücksichtigt werden muss, ist, dass mein Luftreiniger 1/2 Ampere weniger verbraucht, wenn er sich nicht im „Turbomodus“ befindet (was nicht der Fall war).Diese Amperewerte für Geräte setzen voraus, dass das Gerät mit maximaler Leistung betrieben wird.Ich steckte die Geräte in das KILLAWATT und addierte sie dann.Die Gesamtverstärker betrugen nur etwa 21 Ampere.Es scheint, dass die auf den Gerätespezifikationsschildern aufgeführten Nennströme (nicht der Ad-Hype) immer noch überbewertet sind.Und ich habe sie nicht 16 Minuten laufen lassen.Geheimnis gelüftet!
#3
+8
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-12-25 21:47:46 UTC
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15 Ampere oder 20 Ampere auf einer typischen Schaltung sind keine magische kritische Zahl. Die Drähte (14 AWG oder 12 AWG) können tatsächlich viel mehr Strom führen. Die Sorge ist Hitze . Der elektrische Code basiert auf dem Verständnis, wie viel Wärme wie lange tatsächlich ein Problem darstellt. Während Sie die Grenzen nicht überschreiten sollten, wird gelegentlich ein Übermaß eingebaut, weshalb die Leistungsschalter mit diesen Auslösekurven ausgelegt sind. Ein Kurzschluss ist gefährlich und führt zu einer sofortigen Auslösung. Und ein Erdschluss kann extrem gefährlich sein, daher sind FI-Schutzschalter so ausgelegt, dass sie sehr schnell auslösen.

Abgesehen davon gab es einige schlecht ausgelegte / betrügerisch zugelassene Leistungsschalter, die nicht auslösen, wenn sie sollten. Wenn Sie Federal Pacific oder Zinsco haben, googeln Sie für weitere Details.

Manassehkatz-Reinstate Monica ... Meine Leistungsschalterbox war ein Square D, den ich 2015 installiert hatte. Ich gab einem anderen Poster, das danach fragte, die genaue Modellnummer.Der fragliche Leistungsschalter war auch ein Quadrat D. Ich glaube, dass Ihre Erklärung und meine Feststellung, dass die Stromstärke überhaupt nicht so hoch war, nachdem ich sie mit meinem KILLAWATT-Steckzähler gemessen habe (wie ich erklärt habe)zu RME) beste Hilfe, um das Geheimnis zu erklären.
M-RM ... Ich habe noch einmal versehentlich auf "Senden" geklickt ... (Dies ist Teil 2) ... Mir ist bekannt, dass es sich um FPE- und Zinsco-Panel-Boxen handelt.Tatsächlich ersetzte meine derzeitige Schalttafel 2015 eine FPE-Box. Das Problem ist, dass fast alle Wohnungen in meinem dreistöckigen Gebäude noch ihre ursprünglichen FPE-Boxen haben, die 1977 installiert wurden. Ich erzählte meinen Nachbarn in der Nähe von der Gefahr.Aber Apathie regiert!Ist es möglich, diese Kommentarbeiträge zu bearbeiten oder zu löschen?
@MJCallinall Aus einem mir unbekannten Grund können Sie Ihre Kommentare nur 5 Minuten lang bearbeiten.Sie können Ihre Kommentare jedoch jederzeit löschen.Zu Ihrer Information, manchmal verschwinden Kommentare auf magische Weise - das passiert, wenn ein Moderator beschließt, entweder einen Stapel in den Chat zu verschieben (was die meisten Leute nicht verwenden) oder sie entweder als veraltet (z. B. in irgendeiner Weise in Frage oder Antwort aufgenommen) oder alsnicht auf die Fragen und Antworten konzentriert (z. B. als dieser Kommentar, sobald Sie ihn gelesen haben).
@MJCallinall Aha!Eine weitere mysteriöse Designentscheidung des SE-Systems.Wenn Sie mit der Maus über Ihre eigenen Kommentare fahren, sollte neben dem Zeitstempel ein rotes "Löschen" angezeigt werden ("vor 11 Minuten" usw.).Klicken Sie auf "Löschen".
#4
+5
Sherwood Botsford
2019-12-26 01:14:14 UTC
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Einige gute Punkte bereits:

Aber eine erhebliche Anzahl von Leistungsschaltern in der jüngsten Produktion erfüllt die Standardauslösung bei 130% des Nennstroms nicht. Der Federal Stablok und seine chinesischen Nachahmer sind die schlimmsten.

https://inspectapedia.com/electric/Circuit_Breaker_Failures.php

enter image description here

ITE und Murray, yikes!Beide gehören jetzt zu Siemens.
@Harper-ReinstateMonica ITE sieht nicht so schlecht aus, aber Murray sieht aus, als ob das Zentrum weit über dem Maximum liegt.muss stolpern!
#5
+2
Harper - Reinstate Monica
2019-12-27 02:21:45 UTC
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Wenn ich richtig liege, liefert Waytek Kfz-Leistungsschalter.

Netzschalter sind ganz anders. Sie haben eine magnetische (sofortige) Auslösung für extreme Überlastungen. Und eine thermische Auslösung für geringere Überlastungen. Der thermische Auslösemodus dient zum Schutz der Drähte vor dem Schmelzen.

Die thermische Auslösung muss (eventuell) bei 135% der Bewertung ausgelöst werden, um eine UL-Auflistung zu erhalten.

Die thermische Auslösung wird auch von der Plattentemperatur beeinflusst.

Ich vermute jedoch, dass Ihre tatsächliche Last etwas unter 26 A lag. Sie geben Typenschildbewertungen an, die tatsächliche Leistung ist möglicherweise geringer.



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