Frage:
Muss ich die Stromstärke des Kabels für zwei oder mehr Kabelsätze in derselben Laufbahn für die Verkabelung des Subpanels verringern?
statueuphemism
2015-06-03 02:40:50 UTC
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Ich hatte vor, drei Sätze mit vier Leitern (3 AWG-Kabel) durch ein 2 "EMT-Rohr mit einer Länge von 30 'zu ziehen, die allen drei Kabelsätzen gemeinsam ist, und dann an einer aufgelisteten Metallanschlussdose (10) abzweigen "x10" x4 ") auf drei 1 1/4" EMT-Leitungen. Ich hatte vor, dies als Teil der Verkabelung für drei 100-Ampere-Subpanels von einem 200-Ampere-Netz zu tun.

Ich jedoch Ich habe den NEC (Version 2011) erneut gelesen und daran erinnert, dass die Strombelastbarkeit von Leitern, bei denen der Abstand nicht eingehalten wird (z. B. bei einer EMT-Laufbahn), für Läufe von mehr als 24 Zoll gemäß Abschnitt 310.15 (B) verringert werden muss.

Gemäß 310.15 (B) scheint die maximale Strombelastbarkeit für die Drähte jetzt nur noch 92 A zu betragen, und ich kann den von mir geplanten Einzellauf eines 2-Zoll-Rohrs nicht verwenden und muss es stattdessen tun Führen Sie drei vollständig getrennte EMT-Läufe durch, um die drei 100-A-Subpanels mit dem von mir geplanten 3-AWG-Kabel zu berücksichtigen. Ist dies korrekt oder fehlt mir noch etwas, das meine ursprünglichen Pläne in Ordnung bringen würde?

Berechnungen und Code-Referenzen:

  • 3 AWG THHN mit 90-Grad-Bewertung = 115 A zulässige Strombelastbarkeit gemäß Tabelle 310.15 (B) (16)

    NFPA-70:2011 Table 310.15(B)(16)

  • 6 Leiter in derselben Leitung = 80% zulässige Stromstärke pro 310,15 (B) (relevante Abschnitte unten angegeben)

    NFPA-70:2011 Table 310.15(B)(3)(a)

    • +6 Leiter => 3 Sätze mit 2 phasenverschobenen heißen Drähten
    • +0 Leiter => 3 Sätze von 1 Neutralleiter, die die unausgeglichene Last tragen (gemäß 310.15 (B) (5) (a)

      310.15 (B. ) (5) (a) Ein Neutralleiter, der nur den unsymmetrischen Strom von anderen Leitern desselben Stromkreises führt, muss bei Anwendung der Bestimmungen von 310.15 (B) (3) (a) nicht gezählt werden.

    • +0 Leiter => 3 Sätze mit 1 Erdungskabel (gemäß 310,15 (B) (6)

      310.15 (B) (6) Erdungs- oder Verbindungsleiter. Eine Erdung oder Der Verbindungsleiter wird bei Anwendung der Bestimmungen von 310.15 (B) (3) (a) nicht berücksichtigt. (b) In einem 3-Draht

  • 115 A * 80% = 92 A

Sieht so aus, als hätten Sie wahrscheinlich Recht, dass Sie 3 Läufe benötigen. Ein Wort zu den Weisen - vielleicht möchten Sie sich nicht an die Mindestgröße halten, die den Code übergibt (40% Füllung) - es kann ziemlich mühsam sein, an dieser Füllung zu ziehen, und ein bisschen mehr Platz ist oft nicht besonders teuer. Verwenden Sie zum einen die 2 "für einen Lauf, wenn Sie sie bereits installiert haben.
Wie hoch sind die Temperaturwerte für die Klemmen des Leistungsschalters im Hauptpanel und die Kabelschuhe im zweiten Panel? Scheint, als wären Ihre Dirigenten anfangs zu klein gewesen.
@Tester Sie haben verstanden, dass die Anschlüsse sowohl im Haupt- als auch im Nebenpanel 75 ° C betragen. Daher sollte ich von der 75-Grad-Säule (100 A) auf 80 A herabsetzen , Nein?
@statueuphemism Nein, Sie sollten die Größe von der 75 ° C-Säule aus bestimmen. Wenn die Leiter für 90 ° C ausgelegt sind, können Sie die Leistung mithilfe der 90 ° C-Säule verringern. In beiden Fällen werden Sie am Ende 2 CU-Leiter verwenden, denke ich.
@Tester101 Warum sollte die Drahtgröße von Ihrer Empfehlung hier abweichen: http://diy.stackexchange.com/a/29077/36011
@statueuphemism In dieser Antwort wird # 3 CU empfohlen, wenn 75 ° C-Klemmen und 90 ° C-Leiter verwendet werden. Es berücksichtigt jedoch nicht die Leistungsreduzierung der Leiter, die Sie in Ihrer Situation anwenden müssen.
@Tester101 Ich verstehe Ihre Kommentare wahrscheinlich falsch, aber aus irgendeinem Grund scheinen Ihre Kommentare hier darauf hinzudeuten, dass Kupferdrahtleitungen mit 3 AWG in drei separaten EMT-Sätzen immer noch zu klein sind, um 100 A auf jedem unterschiedlichen Kabelsatz zu führen. Welchen Derating-Faktor fehlt mir, den Sie einbeziehen, für den Kupferdraht mit 2 AWG erforderlich wäre, um 100 A in drei getrennten Läufen zu führen?
Ein paar Fragen. 1. Planen Sie drei 100-Ampere-Leistungsschalter in der 200-Ampere-Hauptleitung? 2. Wie hoch ist die unausgeglichene Gesamtlast für den einen Neutralleiter?
@Kris 1. Ja - drei 100-A-Leistungsschalter an einer einzelnen 200-A-Hauptleitung. Die Lastberechnung für mein Haus und der zusätzliche Verkabelungsbedarf belaufen sich auf 112 Ampere. 2. Ich habe keine genauen Berechnungen für die unsymmetrische Last durchgeführt, aber ich plane, die Stromkreise einigermaßen ausgeglichen zu halten. Die maximale unsymmetrische Last (wenn ich zufällig nur Stromkreise aus der Hälfte der 220 verwendet habe) beträgt theoretisch 100 A, aber ich gehe davon aus, dass sie bei normalem Gebrauch eher in der Größenordnung von 20 A oder weniger liegen wird. Gibt es noch etwas, das ich berücksichtigen sollte, um eine unausgeglichene Last zu berücksichtigen?
@statuephemism,, um die gesamte unausgeglichene Last zu berechnen, würden Sie die gesamte VA (Watt) aller drei Panels nehmen. Beispielsweise hat das Unterfeld A 10 kW, das Unterfeld B 9 kW und das Unterfeld C 15 kW, A + B + C / 240 = 142 Ampere. Ich mache mir Sorgen, dass die Neutralität möglicherweise zu klein ist.
@Kris Ich verstehe, was Sie meinen. Wenn ich eine einzelne neutrale Person teilen würde, müsste ich sie definitiv entsprechend dimensionieren. Ich plane, 3 separate Neutrale alle mit 3 AWG zu betreiben.
Darf ich fragen, WARUM Sie ein Kabel und nicht nur ein SER-Kabel verwenden? Wenn man bedenkt, dass dies ein Heim-SER ist, wäre dies VIEL einfacher, und wenn man die Installation bedenkt, ist es SEHR unwahrscheinlich, dass jedes Panel irgendwo in der Nähe von 100 A zu sehen ist. Daher scheint die Verwendung eines SER-Kabels Nr. 2AL oder Nr. 4CU an einem 90-A-Leistungsschalter vollkommen in Ordnung zu sein.
@SpeedyPetey Ich verlege das Kabel durch einen zugänglichen Dachboden, für den Verkabelungsmethoden erforderlich sind, um vor physischen Schäden zu schützen (NEC: 2011 320.23). Ich habe extrapoliert, dass der Schutz vor physischen Beschädigungen für SER-Kabel gleichermaßen erforderlich ist, und mich dafür entschieden, einzelne Leiter und durchgehende EMT-Längen zu verwenden, basierend auf den folgenden Abschnitten: 338.12 (A) Service-Eingangskabel. Das Service-Eingangskabel (SE) darf unter den folgenden Bedingungen oder an folgenden Orten nicht verwendet werden: (1) Wenn es physischen Schäden ausgesetzt ist, es sei denn, es ist gemäß 230.50 (B) geschützt.
* (Fortsetzung des vorherigen Kommentars) * und: 230.50 (B) Alle anderen Service-Eingangsleiter außer den unterirdischen Service-Eingangsleitern sind gegen physische Schäden gemäß 230.50 (B) (1) oder (B) (2) zu schützen ). (1) Service-Eingangskabel. Service-Eingangskabel müssen, wenn sie physischen Schäden ausgesetzt sind, durch eine der folgenden Maßnahmen geschützt werden: (1) Starre Metallleitung (2) Zwischenmetallleitung (3) Schedule 80 PVC-Leitung ** (4) Elektrische Metallrohre ** ( 5) Verstärkte duroplastische Harzleitung (RTRC) (6) Andere zugelassene Mittel
@SpeedyPetey In Bezug auf 100A-Subpanels. Sie haben Recht, ich werde wahrscheinlich nie alle 100 A auf jedem Subpanel verwenden, aber ich möchte meine Optionen für zukünftige Erweiterungen offen halten.
Für alle, die an meiner Endlösung interessiert sind: Ich habe den größten Teil meines längsten Laufs mit 2 "EMT zu einem Subpanel verbracht, um das Ziehen zu vereinfachen, und mit 1 1/4" EMT für die anderen beiden Subpanels. Ich habe auch auf 2 AWG Cu mit 90 ° C Isolierung für die drei stromführenden Drähte in jedem Subpanel-Lauf umgestellt (um eine gewisse Anpassung der Stromstärke aufgrund der Temperatur auf meinem Dachboden zu berücksichtigen) und auf 8 AWG Cu für jeden Erdungsdraht gemäß Tabelle 250.66 (NEC: 2011).
Drei antworten:
fritz
2016-08-02 06:03:58 UTC
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Ihre endgültige Auswahl der Drahtgröße für die nicht geerdeten Leiter war genau richtig bei Kupfer Nr. 2. Ihre Neutralen hätten jedoch viel kleiner sein können. Sie können die gesamte unsymmetrische Last berechnen und den Neutralleiter entsprechend dimensionieren. Sie müssen weiterhin den Derating-Faktor für die Umgebungstemperatur anwenden und mindestens die Größe des Erdungsleiters anpassen. Wenn beispielsweise Ihre berechnete unausgeglichene Gesamtlast des Neutralleiters 25 Ampere betrug und die Umgebungstemperatur vernachlässigbar war, würde die Strombelastbarkeitstabelle nur einen Draht mit einem AWG-Wert von 10 zulassen, um den Neutralstrom zu führen, aber da der Neutralleiter nicht kleiner als die Erdung sein kann Dirigent müssten Sie immer noch ein # 6 AWG verwenden. Ich habe die Tabellen in meinem Codebuch unterstrichen, habe sie aber leider nicht zur Hand. Die Tabelle mit den Erdungsleitertabellen für die Mindestgröße finden Sie in Artikel 250. Sie finden sie auf der Website von Mike Holt: {Der geerdete (neutrale) Serviceleiter muss so dimensioniert sein, dass er die maximale unsymmetrische Last gemäß 220,22 aufnehmen kann, und darf nicht kleiner als erforderlich sein 250,24 (B).}

statueuphemism
2015-06-07 16:56:06 UTC
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Ja, gemäß den in der Frage angegebenen Referenzen.

Harper - Reinstate Monica
2017-11-12 06:35:11 UTC
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Was Sie vermissen, ist, dass Sie die Breaker-Größe

92A aufrunden . Sie machen keinen 92A-Breaker.

95A. Oh, sie machen auch keine davon.

OK, 100A-Unterbrecher. Erledigt.


Was bleibt, sind meine Bewusstseinsströme über die Dimensionierung von Draht.

Es ist sicher ein interessantes Rätsel.

Bei der Berechnung des Derates unter 310.15b3a werden Neutrale nicht berücksichtigt. Aber warum? Weil es keine Konfiguration gibt, in der die 3 Leiter schlechter als 2 Leiter sind - normalerweise sind sie besser. Es geht nur um Wärme, und Wärme ist das Quadrat des Stroms. Angenommen, eine 100% ige Nutzung ergibt 10.000 Wärmeeinheiten (100 ^ 2).

  • Wenn die Leistung zu 100% auf L1 und L2 und zu 0% auf Neutral aufgeteilt ist, sind das 10.000 Wärmeeinheiten x2 für 20.000.
  • Wenn die Leistung bei L1 und Neutral zu 100% und bei L2 zu 0% aufgeteilt wird, sind das 10.000 Wärmeeinheiten x2 für 20.000.
  • Wenn die Leistung zu 100% auf L1 und zu 50% auf L2 und Neutral aufgeteilt wird, sind das 10.000 plus 2x 2.500 Wärmeeinheiten für 15.000.

In ähnlicher Weise beträgt Ihre Worst-Case-Last, da Ihre Versorgung nur 200 A beträgt, tatsächlich vier Leiter mit 100 A und alle anderen mit 0. Es gibt einen Fall zu Wenden Sie sich an Ihren AHJ, damit Sie 4 statt 6 Leiter bewerten können. Natürlich hilft dies hier nicht, aber es wäre, wenn Sie einen vierten oder fünften 100-A-Stromkreis hinzufügen würden.

Bei den Bewertungen ist es wichtig, sich nicht zu verheddern. Das 310.15b3a-Mehrdraht-Derate wird immer aus der 90C-Spalte des Strombelastbarkeitsdiagramms entfernt, selbst wenn Sie 60C-Anschlüsse haben. Dann kommen separat die Draht- / Abschluss-Temperatursäulen ins Spiel. Es gilt die niedrigste Zahl. Und dann noch getrennt davon ist jede Vergrößerung des Drahtes für große Entfernungen. Und davon getrennt sind gesetzliche Grenzwerte wie "20A on 12AWG". Angenommen, Sie haben einen 12AWG-Draht, der 200 'lang ist, aber mit 1 anderen Stromkreis in einer Leitung läuft:

  • 24A basierend auf 80% Leistungsreduzierung aufgrund von 4 aktiven Leitern von den 30A in der 90C-Säule
  • 25A basierend auf Kabel und Anschlüssen sind alle gut Für 75C
  • 15A empfohlen , um den Spannungsabfall aufgrund der langen Länge
  • 20A in der Regel zu begrenzen da es sich um ein Kabel mit 12 AWG handelt
  • Die endgültige Antwort ist 20 A obligatorisch, wobei 15 A empfohlen werden, um den Spannungsabfall zu begrenzen.

    Wenn Sie EMT als Verdrahtungsmethode und nicht nur als Schadensschild verwenden, müssen Sie keine Erdung mehr verdrahten. EMT ist der Boden. Ich meine, es tut nicht weh, Gürtel und Hosenträger, aber es hilft auch nicht.

    Ich schätze Ihre Bemühungen, da Sie definitiv einige Zeit mit Schreiben verbracht haben, aber ich bin mir nicht sicher, was Ihre Antwort über das hinaus hinzugefügt hat, was bereits in der Frage oder der anderen bereits vorhandenen Antwort aufgeführt war. Insbesondere der gesamte Abschnitt nach der Aussage "Jetzt mit den Bewertungen" wirkt völlig tangential. Ich habe nicht abgelehnt, aber ich werde auch nicht abstimmen, es sei denn, es gibt eine neue oder bessere Darstellung von Informationen, die für die gestellte Frage relevant sind.
    @statueuphemism de nada. Aber Sie denken nur an das Dienstprogramm für Sie ... und es ist nicht für Sie. Es ist für andere mit dem gleichen Problem. Das ist hier das Format von SE, weniger eine "Gewohnheit für Sie" -Frage und Antwort als vielmehr eine enzyklopädische Referenz, die darauf abzielt, ähnliche Fragen zu beantworten.
    Wie SE funktioniert, ist gut bekannt. Ich verstehe nur nicht, warum Sie redundant dieselben Informationen veröffentlichen, um Fragen auf dieser Website zu beantworten, anstatt einen Kommentar mit Bezug auf eine vorhandene gute Antwort hinzuzufügen. Es ist nur ein Muster, das ich bei Ihren Posts bemerkt habe. Diese Antwort deckt den Großteil der gleichen Informationen ab: https://diy.stackexchange.com/questions/108269/running-nm-b-in-pvc-sch-40-conduit-from-outdoor-breaker-panel/108301# 108301 Nur eine Erinnerung daran, dass Sie die Möglichkeit haben, Fragen als Duplikate zu schließen, wenn Sie dazu geeignet sind, anstatt dieselbe Frage zehnmal zu beantworten, um mehr Ansehen zu erlangen.
    @statueuphemism dieses Forum ist so nicht wettbewerbsfähig. Ich bin weit davon entfernt, mich um Repräsentanten zu kümmern, ich beantworte Fragen zum Spaß und um mein eigenes Denken zu verbessern. Ich wünschte, ich könnte besser suchen, aber * die Frage, die Sie verlinkt haben, ist nicht so ähnlich *. Ich denke, Sie setzen Fragen und Antworten mit großen Überschneidungen in den von ihnen bereitgestellten Informationssplittern gleich. Dies ignoriert die Struktur und die Gehirnleistung, die zur Organisation der Struktur erforderlich sind. Zum Beispiel hatte ich nie daran gedacht, die Idee in der oben gezeigten "Maximum of" -Aufzählungsliste zu strukturieren.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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