Frage:
Warum gibt es nicht für jeden Raum Wasserabsperrventile?
Mike Whitis
2019-08-13 02:16:55 UTC
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Hatte heute ein Problem mit einem Nagel, der durch eine Wasserversorgungsleitung in einem Badezimmer ging. Ich habe mich gefragt, ob es einen praktischen oder technischen Grund gibt, warum es normalerweise keine raumspezifischen Absperrungen zwischen der Hauptabschaltung und den Absperrungen an den Scheinwerfern gibt. Es scheint albern, das ganze Haus wegen einer Lochblende zu schließen, aber es gab wirklich keine bessere Option.

Ich frage nur aus Neugier, ob es da draußen Klempner gibt.

Kein Klempner, also nur ein Kommentar: Normalerweise sehe ich Absperrungen an jedem * Gerät * - z. B. unter dem Waschbecken, neben dem Geschirrspüler usw., aber nicht "gesamtes Badezimmer" oder "gesamte Küche".
Jedes Ventil fügt einen weiteren potenziellen Fehlerpunkt hinzu.Normalerweise ist die Hausabschaltung leicht zu erreichen, sodass es keinen wirklichen Vorteil gibt.Es ist nur Wasser, Sekunden zählen nicht wirklich.
Es gibt ein vielfältiges Sanitärsystem (Mike Holmes verwendet sie gerne), das jedem Raum getrennte Warm- und Kaltzufuhr bietet.Sie sind sehr ungewöhnlich.Wie @Puddles hervorhebt, fügen sie eine weitere Sache hinzu, die schief gehen kann, und die Installation ist teurer.Davon abgesehen würde ich eines verwenden, wenn ich jemals ein Eigenheim bauen würde.
Es wäre mehr Ärger als es wert ist.
Die bessere Lösung ist die Verwendung eines Metalldetektors, wenn Sie nicht wissen, wo sich die Dinge hinter Ihren Wänden befinden.Sie sind nicht teuer.
Um dies zu verhindern, sollte sich über dem Rohr am Bolzen eine Metallplatte befinden, z. B. https://www.garvinindustries.com/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/p/sp-3_inuse.jpg
Es gibt in Deutschland.
@Graham Metalldetektoren funktionieren nicht gut mit Kunststoffrohren.
gute frage :-): Als ich unsere Straße entlang fuhr, fuhr ein Feuerwehrauto in meine Einfahrt.Mehrere Feuerwehrleute sprinteten in mein Haus.Ich folgte ihm zumindest ein wenig alarmiert.IN ORDNUNG!!!In der Küche versuchten mehrere Feuerwehrleute, einen Wasserstrahl aus der Standalone-Spülmaschine zu unterdrücken.Ein anderer war nach draußen gegangen, um zu versuchen, den Wasserhahn zu finden (gut versteckt :-)).Ich hatte den Vorteil zu wissen, dass es in der Speisekammer ein Absperrventil für die Spülmaschinenzufuhr gab.Ich habe die verschiedenen Lebensmittel / Taschen schnell vertrieben.implementiert und schaltete das Ventil aus.Was für ein Spaß.Sie haben es auch genossen :-).
@BillDOe Ich denke, Sie denken an PEX-Rohrleitungen.Es wird immer häufiger, aber Sie haben Recht, dass ein Haus, das älter als 10 Jahre ist, es nicht haben wird.
Interessanterweise musste ich mich kürzlich mit dem gegenteiligen Ärger auseinandersetzen, als ich das gesamte Wassersystem abschalten wollte, aber frustrierend war, dass es keinen einzigen Absperrpunkt für das gesamte System gab, so dass ich mehrere Absperrungen finden und ausschalten musste, die bestimmte Bereiche kontrollierten.
@aaron, Haben Sie keine Hauptabschaltung am Zähler?
@GlenYates Das betreffende Haus hat keinen Zähler.Es hat einen Brunnen und eine Pumpe.Vielleicht erlaubte das jemandem, mit fragwürdigeren Praktiken davonzukommen.Es gibt auch einige seltsame elektrische Probleme, für die ich einen bestimmten Unterbrecher ausgeschaltet halte, bis ich auch dazu komme, das zu beheben.
@Adonalsium, ja, du hast recht.Verteiler werden fast immer an PEX-Rohrleitungen angeschlossen.Ich mag sie, aber sie sind in jedem typischen, von Entwicklern gebauten Haus äußerst selten.Sie sind besonders nützlich in Vorrichtungen, in denen ein Absperrventil nahezu unzugänglich oder nicht vorhanden ist.
@BillDOe Konzeptionell ist ein Verteiler wie ein elektrischer Leistungsschalterkasten.Es gibt Ihnen einen Ort, an dem Sie einzelne "Stromkreise" abschalten können.Ich würde absolut einen Verteiler für jede neue Konstruktion spezifizieren, selbst bei den höheren Kosten, die mehr PEX verwenden.
In den USA haben mindestens ~ 60% der neuen Häuser PEX während des Baus installiert.
@Aaron Mit einem Brunnen- und Pumpensystem würde ich denken, Sie würden einfach die Pumpe ausschalten.Schließen Sie das Ventil an einem beliebigen Lagertank.
@LorenPechtel Vielleicht hätte ich die Pumpe ausschalten können.Ich wäre besorgt, dass der interne Luftdruckausgleich aus dem Gleichgewicht geraten könnte, wenn ich ihn zu stark entleere.Aber darüber weiß ich nicht viel.Ich bin kein Klempner und spiele nicht mit Pumpe und Tank.Wenn ich mich jemals wieder damit anlegen muss, wäre das wohl ein gutes Futter für eine andere Frage hier.
Acht antworten:
longneck
2019-08-13 18:12:46 UTC
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Dies ist das Ergebnis eines möglichst effizienten (billigen) Bauens, und es werden fast keine Raumventile benötigt.

Erstens: Effizienz:

  • Ventile sind teurer als Rohr. Zusätzliche Ventile bedeuten höhere Arbeitskosten.
  • Wenn die Ventile zentral angeordnet werden sollen, ist mehr Rohr erforderlich, da jede "Zone" von zu Hause aus betrieben werden muss, anstatt von einem gemeinsamen Rohr abzweigen zu müssen. Zusätzliches Rohr bedeutet höhere Arbeitskosten.
  • Wenn die Ventile nicht zentral angeordnet sind, müssen sie an einem zugänglichen Ort angeordnet werden, um verwendet werden zu können. Das bedeutet, entweder einen Raum für sie zu entwerfen oder sie an einem Ort zu platzieren, der nicht im Weg ist. Zusätzliche Konstruktionsarbeiten und zusätzliche Rohre bedeuten höhere Arbeitskosten.

Zweitens müssen die Ventile kaum im Voraus installiert werden:

  • Im Notfall das Abschalten Das Wasser zum Haus für ein paar Stunden (oder einen Tag), während Sie auf einen Klempner warten (oder zum Baumarkt laufen), ist eine Unannehmlichkeit, die die meisten Menschen bewältigen können.
  • Die häufigsten Lecks sind an Armaturen, nicht in Rohren. Jede Armatur hat normalerweise eine eigene Absperrung.
  • Wenn Sie ein Ventil benötigen, um eine Renovierung zu erleichtern, während das Haus besetzt ist, ist es einfach zu planen, das Wasser zum Haus kurz abzusperren, um ein lokales Ventil zu installieren.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass sich die Kosten für zusätzliche Ventile, Rohre und Arbeitskräfte nicht lohnen, insbesondere aus Sicht eines Bauherren, bei dem eine geringe Reduzierung der Kosten pro Hausbau zu großen Einsparungen führt insgesamt.

Darüber hinaus verschwendet die Zonierung nicht nur Material zur Bauzeit, sondern verursacht auch erhebliche Kosten für verlorene / verschwendete Wärme und Wasser, da jede Zone heißes Wasser vollständig aus dem Heizgerät beziehen muss (was zu einer Verzögerung führt, um es zu erhalten)) anstatt von warmem / heißem Wasser, das sich bereits in den Rohren befindet, aus einer anderen Zone zu huckepack zu nehmen.In Klimazonen, in denen Wechselstrom verwendet wird, bedeutet dies, dass der Wechselstrom keine Anstrengungen unternimmt, um die Wärme zu entfernen, die auch aus den Rohren entweicht.
Dies kann durch die Installation von Warmwasserbereitern bei Bedarf am Einsatzort (mit den zusätzlichen Vorlaufkosten, die anfallen) verringert werden.
Und beachten Sie, dass Rohre fast nie ein Leck verursachen, außer während der Bauarbeiten.
Greg Hill
2019-08-13 04:52:59 UTC
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Der Viega Manabloc ist ein Beispiel für ein System, bei dem ein zentraler Ventilverteiler für jedes Gerät im Haus ein spezielles Rohr verwendet, wie im Kommentar von BillDOe erwähnt. image of Viega Manabloc manifold

In einigen US-Häusern ist es keine schwierige Nachrüstung, das Haus in mindestens zwei Zonen aufzuteilen. In der Regel betritt der Wasserservice einen unfertigen "Hauswirtschaftsraum", in dem sich auch der Warmwasserbereiter befindet. Es gibt einige T-Stücke und Wasserleitungen, die in verschiedene Richtungen zum Hauptbad, zur Küche, zu anderen Badezimmern usw. führen. Diese Leitungen könnten abgeschnitten und Ventile eingeführt werden, damit das Wasser etwas selektiv abgesperrt werden kann.

In meinem eigenen Haus habe ich die Leitungen im Hauswirtschaftsraum neu konfiguriert. Ich habe die Küche und das Badezimmer im Keller an einem Paar Ventile (jeweils eines für heiß und kalt) und die Wäsche und andere Badezimmer an einem anderen Paar. Diese sind ordentlich neben dem Warmwasserbereiter angeordnet. Dies hat es mir ermöglicht, das Ersetzen der Absperrung unter jedem Waschbecken und jeder Toilette zu verschieben, die immer so verstopft und / oder korrodiert zu sein scheinen, dass sie nicht mehr abgeschaltet werden können, wenn sie am dringendsten benötigt werden.

Ist dies nicht der Fall So feinkörnig wie der vielfältige Ansatz, aber routinemäßige Sanitärreparaturen sind weitaus weniger stressig, wenn mindestens eine Toilette im Haus funktionsfähig bleibt!

Nun, um Ihre Frage tatsächlich zu beantworten. Es kostete weniger als 100 US-Dollar in Teilen und mehrere Stunden Arbeit, um diese Änderung in meinem Haus vorzunehmen. Die Arbeit auf diese Weise während der ursprünglichen Konstruktion würde fast genauso viel kosten. Es passiert nicht, weil der Käufer von Eigenheimen nicht extra dafür bezahlen möchte, der Bauunternehmer nicht aus eigener Tasche dafür bezahlen möchte und der Klempner diese Prämie / zusätzliche Arbeit nicht kostenlos erledigen wird .

Ich kenne das als Pex-Installationsverteiler
Ähnliche Verteiler sind in Frankreich erhältlich (mit BSP-Fittings!) Mit mehreren Auslässen mit und ohne Halter mit halber Umdrehung.
RE: Ihr letzter Absatz: Wenn die Option verfügbar wäre und die bescheidene Erhöhung des Preises eines typischen Eigenheims in Betracht gezogen würde, würde ich die Option nutzen, wenn sie verfügbar wäre.
@BillDOe sollte eine einfache Änderung sein, wenn Sie den Builder dazu auffordern, es dem Projekt hinzuzufügen.Der Builder schlägt dies normalerweise nicht vor, da er lieber die Zeit verwendet, die er für Änderungen mit viel größeren Gewinnspannen aufgewendet hat.
Dan stimmte zu.Aber Sie haben sich anscheinend nie mit Lennar befasst.Sie werden nichts hinzufügen, was nicht auf ihrer genehmigten Liste von Add-Ons steht.Zumindest unsere nicht.
Matthew Gauthier
2019-08-13 04:49:46 UTC
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In den meisten Wohngebäuden ist es schwierig, Bereichsabsperrungen zu installieren, da diese zugänglich sein müssen, um nützlich zu sein. Das beste Szenario ist eine Zugangsklappe im Boden oder an der Wand, im schlimmsten Fall außerhalb des Raums in einem Nebenraum oder Schrank.

Noch schlimmer ist die Tatsache, dass sie sich per Definition an nicht standardmäßigen Orten befinden würden. Ich bedaure den armen Klempner, der irgendwo zwischen Haupt- und Geräteabschaltung vor einer geschlossenen Absperrung steht. Wenn es sich um ein neu gekauftes Haus handelt oder die sachkundige Person während des Serviceabrufs nicht zu Hause ist, werden Sie es nie finden.

Ich glaube, in einigen Ländern haben sie in jedem Raum eine Absperrung - und sie umgehen dieses Problem, indem sie nur die Absperrung sichtbar machen :)
Niemand will es sichtbar haben.Die Installation kostet nicht nur mehr, das Gebäude wird auch für weniger Geld verkauft, da es schlockig aussieht.Ventile können auch lecken.
@Mazura - einfach nicht wahr.In einigen Teilen Europas sind sie zu sehen.Die Installation ist teurer - spart aber Geld, wenn später ein Problem auftritt - Klempner sind nicht billig!Hat keinen Einfluss auf den Hauspreis.Ja, sie können auslaufen, aber es ist selten.
Offensichtlich denken die Menschen in Spanien nicht, dass es schlockig aussieht.Zumindest nicht diejenigen, die tatsächlich ein paar fünf Zentimeter breite Unebenheiten direkt unter der Decke hinter der Tür bemerken.
@Mazura: afaik Immobilienpreise sind nicht betroffen, da * alle * Gebäude im Land diese haben müssen.Und ja, Ventile können lecken ... und Rohre, Verbindungen, Armaturen usw. auch!In vielerlei Hinsicht ist es besser, irgendwo ein Leck zu haben, wo es (a) sichtbar und (b) leicht zugänglich und zu beheben ist :)
Dale M
2019-08-14 09:36:43 UTC
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Es gibt - nur normalerweise nicht in Häusern

Gewerbe-, Industrie- und Mehrfamilienhäuser fast immer Absperrventile für Boden- oder Einheitenabnahmen und für jede "Gruppe" von Armaturen. Was eine "Gruppe" ausmacht, hängt von der Aufteilung des Gebäudes ab. Grundsätzlich handelt es sich um einen Balanceakt zwischen der Größe eines Bereichs, der für Reparaturen oder Änderungen geschlossen werden muss, und den zusätzlichen Kosten für Ventile, Zugangsklappen und zusätzliche Rohrleitungen.

Reparaturen und Wartungsarbeiten, die eine Wasserisolierung in einem Haus erfordern sind relativ selten und nur für einen Eigentümer unangenehm, so dass diese zusätzlichen Ventile normalerweise nicht gerechtfertigt sind.

Das ist eine wirklich gute Antwort.Einzelne Täler ließen mich, den Klempner, meine Hände zum Mittagessen waschen.Beginnen Sie also auf jeden Fall damit, sie auf eigene Kosten einzusetzen.tl; dr: nicht dein Problem.
Der einzige Grund, warum Sie dies tun würden, ist, dass Sie sich selbst Slumlord machen können, während Sie ohne Badezimmer sind.Und ich sehe nicht ein, wie Sie es rechtfertigen könnten, zusätzliches Geld auszugeben, nachdem Sie Geld für Notfallreparaturen ausgeben müssen, nur damit Sie in Zukunft keine Notfallpreise zahlen müssen.Das Kosten-Nutzen-Verhältnis lautet * nein *.#Lerne, wie man Kupferrohre schwitzt, dann kannst du wenigstens eine Kappe auf einen Lauf setzen, der fubar ist.
Tim
2019-08-14 11:05:17 UTC
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In Frankreich ist das alltäglich. Nicht nur kleine Absperrventile für heiß und kalt, sondern auch für Toiletten, Waschmaschinen, Geschirrspülerduschen und Warmwasserbereiter.

Es gibt auch Verteiler in der Nähe der ansteigenden Haupt- und Aus-Elektrokessel, die jede einzelne Einspeisung isolieren. Möglicherweise übertrieben und bedeutet mehr potenzielle Lecks, aber dennoch gelegentlich nützlich.

Dies hängt wahrscheinlich mit ihren Überlegungen zu Stromkreisen zusammen, bei denen jeder Raum über eine eigene Sicherung / einen individuellen Leistungsschalter verfügt, im Gegensatz zu Großbritannien, wo Ringnetz die übliche Situation ist.

Das gleiche in Deutschland.
Ich denke nicht, dass Stromkreise so analog sind (in Tschechien haben wir Raumschalter, aber es gibt immer noch nur ein Wasserventil).Es ist sehr billig, dies für Stromkreise zu tun;Die einzigen zusätzlichen Kosten, die Sie bezahlen, sind die zusätzlichen Verkabelungen, die Sie wahrscheinlich sowieso möchten.Für Wasser benötigen Sie genauso dicke Rohre, und das bedeutet, dass viel Wasser im Rohr verschwendet wird (insbesondere ein Problem für heißes Wasser).Und während es relativ häufig vorkommt, einen Raum von der Stromversorgung abzuschalten, hat Wasser normalerweise Probleme mit den Armaturen und nicht mit den Rohrleitungen - das Hinzufügen von Ventilen macht das Problem nicht besser, sondern schlimmer.
krb
2019-08-14 02:28:29 UTC
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Das hängt wirklich vom Wohnstil und dem Grundriss ab. Zum Beispiel:

  • Mein bisheriges Zuhause war ein dreistöckiges Stadthaus mit Küche, Hauswirtschaftsraum und WC im 1. Stock und Vollbädern im 2. und 3. Stock. Wie bei den meisten modernen Designs wurden alle Räume mit Wasserservice übereinander gestapelt, um den Installationsaufwand zu minimieren. Der Versuch, die Wasserversorgung in diesem Haus nach Raum oder Boden aufzuteilen, wäre eine schreckliche Idee, da alle Leitungen immer noch durch dieselben Bereiche derselben Wände verlaufen würden.

    1. Sie können die Linien in den Wänden nicht sehen, sodass Sie keine Ahnung haben, welche beschädigt ist und welchen Raum Sie ausschalten müssen.

    2. Es besteht die Gefahr, dass eine Leitung durch ein großes Leck schwer beschädigt wird, während eine benachbarte Leitung ein kleineres Leck aufweist. Das Abschalten nur der Leitung mit dem größeren und offensichtlicheren Leck würde den Eindruck erwecken, dass es unter Kontrolle ist, aber vom zweiten, kleineren Leck würde immer noch Wasser in den Wandraum fließen. Sie müssten sowieso das ganze Haus abschalten, um sicherzugehen, dass nichts leckt.

    3. Wenn Sie die Anzahl der Linien, die durch einen Wandbereich verlaufen, verdoppeln, verdoppeln Sie die Chancen eine Linie zu treffen, während ein Nagel in diesen Bereich der Wand gehämmert wird. Verdreifachen Sie die Anzahl der Zeilen und die Wahrscheinlichkeit, eine Zeile zu treffen. Usw.

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  • Ich lebe derzeit in einem einstöckigen Ranchhaus mit 2 Vollbädern an einem Ende und einer Küche, einem Hauswirtschaftsraum und einem WC das andere. Es gibt zwei sehr offensichtliche Zonen, und da sich der Hauswirtschaftsraum in der Mitte des Hauses befindet, besteht kein Zweifel daran, zu welcher Zone eine Wasserleitung gehört. Bei diesem Layout wäre es dumm gewesen, keine Versorgungsventile einzubauen, um die beiden Zonen unabhängig voneinander zu steuern.

Das ganze Gerede über mehrere Ventile und Wasserleitungen ist wirklich nur eine Ablenkung vom eigentlichen Problem hier: Sie haben einen Nagel durch eine Wasserleitung getrieben . Unabhängig davon, ob Sie 1 Satz Leitungen oder 5 Sätze Leitungen haben, verbringen Sie immer noch Zeit und Geld damit, eine Wand aufzuschneiden, eine Wasserleitung zu reparieren und alle erforderlichen Aufräumarbeiten durchzuführen. In Bereichen mit offenem Raum sollten die Leinen etwas locker hängen. Wenn ein Nagel durchkommt, werden die Leinen beiseite geschoben, anstatt sie zu durchstechen. An Stellen, an denen sich die Linien nicht auslenken können. Wenn Sie beispielsweise durch einen Wandpfosten gehen, sollte eine Metallblockierplatte vorhanden sein, um die Leitungen zu schützen. Bei ordnungsgemäßer Installation sollte die Wahrscheinlichkeit, dass einer mit einem Nagel beschädigt wird, sehr gering sein.

nigel222
2019-08-13 20:28:15 UTC
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Hier in Großbritannien finden Sie normalerweise einen Absperrhahn in der Küche für die Kälteversorgung von allem außer der Spüle im Schrank unter der Spüle (manchmal auch die heißen, aber die meisten Geräte sind heutzutage nur kalt gefüllt).

Ich stelle mir das vor, weil, wenn ein Gerät wie eine Waschmaschine oder ein Geschirrspüler leicht undicht ist, nicht sofort ersichtlich ist, welches Gerät. Wenn Sie auch an das Serviceventil gelangen, ziehen Sie das Gerät normalerweise unter der Arbeitsplatte hervor und kriechen dann dahinter, was möglicherweise die Stärke oder Beweglichkeit einiger Haushalte übersteigt. Es gibt Ihnen die Möglichkeit, die Geräte einfach auszuschalten, ohne ein unbewohnbares Haus ohne Wasser zu haben.

Es war ein Geschenk Gottes, als mein Nachbar im Erdgeschoss mir sagte, er habe Wasser durch die Decke getropft . Es war kein fehlerhaftes Gerät. Es stellte sich heraus, dass ein Nagetier unter den Boden geraten war und durch die Wasserleitung zu den Geräten gekaut hatte. Musste die Hälfte der Küche zerlegen, um das Problem zu beheben, aber zum Glück hatte ich immer noch ein Spülbecken und ein Badezimmer, während das erledigt war. Übrigens prüfen Sie immer, ob Ihr Versicherer Nagetiere ausschließt, die durch Rohre oder Drähte kauen, bevor dies geschieht - es ist teuer, wenn dies der Fall ist.

blacksmith37
2019-08-13 23:35:25 UTC
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Tradition ist es nicht, es zu tun; Es ist schwierig, Auftragnehmer oder Klempner zum Wechsel zu bewegen. Als ich meine Hauspläne aufstellte, stellte ich an jedem Wasserverbrauchspunkt ein Ventil auf (Sie brauchen nicht jeden Raum). Obwohl ich den größten Teil der Konstruktion dort war, vermisste ich, dass die Klempner weder für die Wanne noch für die Dusche Absperrventile einsetzten. Ich brauche sie jetzt, es ist sehr unpraktisch, das ganze Haus abzuschalten. Meine erforderliche Abschaltung am Einlass UND Auslass von Warmwasserbereitern war nützlich. Ebenso wollen die Gestalter 24-Zoll-Türen in Badezimmern; ich habe eine überwacht und die 36-Zoll-Tür auf der Zeichnung gezeigt. Ich habe den zweiten verpasst und musste die Framer 24 "herausnehmen und eine 28" grobe Öffnung einsetzen, nachdem die Framer gegangen waren.

Warum sollten Sie eine Absperrung an der Steckdose wünschen?Die Situationen, in denen dies nützlich wäre, scheinen äußerst selten zu sein.Und selbst wenn Sie es verwendet haben, klingt es so, als würde das Gerät schnell gesichert.Haben Sie Beispiele für eine Zeit, in der dies eine gute Sache war?
Beim Austausch des Warmwasserbereiters.Wenn ein einzelner Steuermischhahn geöffnet wird, kann kaltes Wasser in das heiße Rohr zurück zum Warmwasserbereiter laufen.Ein Problem, wenn der Warmwasserbereiter nicht vorhanden ist.
Wenn Sie keine Höhenzeichnungen hatten, können Sie dem Klempner nicht wirklich die Schuld geben.Außerdem: Ihre Schuld bei der Unterzeichnung des Schecks.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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