Frage:
Installierter elektrischer Durchlauferhitzer - Internetverlust bei Aktivierung
Jon Barker
2019-05-24 18:49:30 UTC
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Ich habe gestern einen Ecosmart 27-kW-Durchlauferhitzer installiert, und was das Erhitzen des Wassers angeht, funktioniert alles einwandfrei.

Das Problem ist, wenn der Durchlauferhitzer läuft, ich Internet verlieren!

Technische Daten :

  • Die Heizung ist 240 V, 27 kW bei Zug 112,5 A
  • Die Leistungsschalter sind 3x 40 A, zweipolig Auf beiden Seiten der Split-Phase
  • beträgt die Verkabelung 3x 8awg
  • Mein Internet ist 10 MBit ADSL über die Telefonleitung.

-

Mein Verdacht ist, dass die Hochverstärkerleitungen ein elektrisches Feld erzeugen, das das Niederspannungs-Telefonleitungssystem stört und mein Internet zerstört.

Beim Einschalten Aufgrund des heißen Wassers verliere ich den Zugriff auf ping google.com, kann jedoch immer noch 192.168.2.1 [meinen Router] anpingen, der besagt, dass nicht der Router durch Stromausfall gestört wird.

Beliebig Empfehlungen zum Mindestabstand zwischen den Hochverstärkerkabeln und der Telefonleitung. Bin ich hier überhaupt auf dem richtigen Weg?

Danke - Jon


Update: Behoben durch Installation einer neuen Telefonleitung extern, 2 Meter vom Hoch entfernt Verstärkerleitungen mit Cat7-Kabel.

Wahrscheinlich genau - https://www.dslreports.com/faq/8511
Wo verläuft die Telefonleitung in Bezug auf die Versorgung des Warmwasserbereiters?Ist Ihr Telefonsystem ordnungsgemäß mit Ihrem elektrischen Erdungssystem verbunden?Sind alle Verbindungen fest, Schraubklemmen usw.?Sie können versuchen, das DSL-Modem vorübergehend von einem Akku oder einer USV auszuschalten, um festzustellen, ob das Problem dadurch behoben wird.
Ich werde in Kürze allen Zeilen folgen, um zu sehen, wie nahe sie kommen.Sie scheinen an der gleichen Stelle wie die Zählereingänge ins Haus zu kommen, hatten aber in der Vergangenheit nie ein Problem. Ich weiß sehr wenig über Telefonleitungen - werde googeln, wie man sie erdet und sicherstellt, dass sie geerdet sind. Ich glaube nicht, dass es ein Problem ist, wenn die Schraubklemmen nicht fest angezogen sind, da dies nur beim Einschalten des Warmwasserbereiters geschieht.Zu diesem Zeitpunkt treten keine Vibrationen auf. Das DSL-Modem / der Router sind eine kombinierte Einheit.Es läuft bereits auf einem USV-System.Ich werde die USV-Quelle trennen und das gleiche Problem überprüfen.
Muss sein, weil [das Internet ein Haufen Röhren ist] (https://en.wikipedia.org/wiki/Series_of_tubes) :-)
@manassehkatz Ich denke, ich habe es falsch eingestellt, hätte die kalte Quelle an die Telefonleitung anschließen sollen :)
Sind am Warmwasserbereiter die drei Kabel gruppiert, alle Drähte eines Kabels zur Gruppe 1 / Phase 1 usw.?Oder sind sie blöd miteinander verbunden, weil es keine Rolle spielt?
@Harper Die drei Kabel enthalten 3x Drähte, ROT / SCHWARZ / GND. ** GNDx3 ** wird von der Plattenmasse mit der Heizungsmasse verbunden. ** ROT ** wird von der Panel-Phase A an die roten Eingänge in der Heizung angeschlossen. ** SCHWARZ ** wird von der Panel-Phase B an die schwarzen Eingänge in der Heizung angeschlossen.
In diesem Video wird die Verkabelung der Schalttafeln unter https://www.youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=55 erläutert
In diesem Video wird die Verkabelung der Heizung unter https://www.youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=203 erläutert
Das Video ist korrekt.Wurde dies in Ihrer Installation korrekt befolgt?Der Grund, den ich frage, ist, dass beim Austausch von beispielsweise zwei Rottönen die Heizung normal funktioniert, aber ein riesiges 60-Hz-Magnetfeld zwischen die Kabel wirft.Eine einfache Möglichkeit, dies zu testen, besteht darin, ein Klemmamperemeter ** einzeln um jedes Kabel ** zu legen.Jedes Mal, wenn Sie ein ganzes Kabel klemmen, sollte es nahe Null liegen, da sich die Ströme gegenseitig aufheben sollten.
Haben Sie bereits versucht, Ihren DSL-Router über eine USV oder eine andere Batterie mit Strom zu versorgen?Es würde wirklich helfen festzustellen, ob es sich um ein Problem mit der Stromkonditionierung oder um ein Problem handelt, das irgendwie in der Telefonleitung verursacht wird.
Der Link hatte kein Video, nur ein Bild.Ich habe das Bild aus Gründen der Übersichtlichkeit in den Beitrag verschoben
-1
Aber ziehen Sie die Stecker von der Wand
@JonBarker kalte Quelle zur Telefonleitung?Meine Güte, nein, wie kommen all diese heißen Singles in deiner Nähe durch, wenn du die kalte Leitung benutzt hast?
Fünf antworten:
Harper - Reinstate Monica
2019-05-24 22:25:43 UTC
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Stellen Sie zunächst sicher, dass Ihre drei Versorgungskabel richtig gekoppelt sind. Das Gerät verfügt intern über 3 Heizungen. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie Kabel gekreuzt werden können, die dazu führen, dass 1 Heizung über ein Kabel und über ein anderes Kabel wieder mit Strom versorgt wird. Die Heizung würde richtig funktionieren, aber dumme große Mengen an EMF aus den beiden unausgeglichenen Kabeln herauswerfen. Überprüfen Sie es einfach noch einmal.


Oder die Heizung wirft möglicherweise hochfrequenten elektromagnetischen Hash, wobei die Kabel zu Antennen werden und dies verschlimmern. Jetzt werfen elektrische Widerstandsheizelemente allein keinen elektromagnetischen Hash. Dies würde nur von

  • a) Steuerelektronik geschehen, die sich sicherlich nur an einem Kabel / Stromkreis befindet; oder
  • b) Leistungs-Chopper ("Dimmer"), die sich auf einem oder allen Stromkreisen befinden könnten, aber es gäbe keinen nützlichen Grund, sie auf mehr als einem Stromkreis zu haben.

Außerdem gefällt mir an der Installation von Ecosmarts etwas nicht - sie erwarten, dass Sie drei # 8-Kabel durch ein 1-Zoll-Loch stecken, was sehr zu fragen ist, und erfordert nur die richtigen Kabelklemmen, um den Code nicht zu verletzen.

Ich würde eine 6 "quadratische oder größere Metallbox direkt unter dem EcoSmart und einen kurzen EMT-Leitungsnippel installieren, mit dem er verbunden ist das Verdrahtungsloch des EcoSmart. Bringen Sie die 3 Kabel mit den richtigen Klemmen in die große Box. Platz für bis zu 3 "Überspannungsschutz" für 3 Knockouts.

Dann würde ich mich mit EcoSmart beraten und sie fragen, a) welche Schaltung die Steuerelektronik versorgt und b) ob sie lediglich alle 3 Heizungen schalten oder ob sie Leistungs-Chopper verwenden, und Wenn ja, auf welcher Schaltung (en) .

Bei Schaltkreisen, die keine Zerhacker oder Elektronik verwenden, können diese direkt durch die 6-Zoll-Box, den Leitungsnippel und zu den Klemmen verdrahtet werden.

Für die Schaltung (en), die Chopper oder Elektronik verwenden, führen Sie einen Pigtail vom EcoSmart-Terminal in diese Box. Dann montieren Sie einen "Überspannungsschutz" in einem der Knockouts (oder nicht, wenn es sich um einen Typ handelt, der in der Anschlussdose leben kann, z. B. Meanwell SPD-20-277P). Verbinden Sie dann diese Drähte mit der Stromleitung vom Bedienfeld aus. Dies verdrahtet den Ecosmart und den Suppressor parallel (die übliche Art, wie Sie eine Verbindung "abschlagen") - es ist nicht wie ein Schalter in Reihe geschaltet.

enter image description here

Zu diesem Zeitpunkt sollten die Überspannungsschutzgeräte die EM-Interferenz dämpfen, bevor sie den Faraday-Metallkäfig des Ecosmart + Anschlussdose.

Ich nehme an, Ecosmart könnte dies in das Produkt einbauen, aber das würde den Preis erhöhen, und Sie haben das Produkt möglicherweise nicht ausgewählt.

Danke für diesen Input.Ich bin mir zu 99% sicher, dass die Kabel korrekt gepaart sind, da sie alle rot / schwarz farbcodiert sind und nach Leistungsschalter am Bedienfeld und nach Eingang am Heizgerät gruppiert sind. In Bezug auf unsymmetrische Kabel: Wenn also eine Leitung und eine Last nicht auf demselben Kabel gruppiert sind, erzeugt die Last eine EMF, weil sie nicht über die Leitung verfügt, um sie aufzuheben?Gut zu wissen.
@JonBarker Strom fließt in Schleifen.Es fließt über Draht 1 und kehrt auf Draht 2 zurück (oder ist manchmal geteilt und kehrt auf Draht 2 und 3 zurück).Jede Richtung löst im Verhältnis zum Strom eine ziemlich große EMF aus.Wenn die Drähte fest miteinander verbunden sind (** d. H. In einem Kabel **), sind die großen EMFs gleich und entgegengesetzt - und heben sich gegenseitig auf.Daher kein Messwert auf einem Klemmamperemeter.
Beachten Sie, dass ein Arlington NM843-Stecker * 3 8 / 2s in einen 1 "KO * passen kann (tatsächlich kann er einen 8/3 und 2 6 / 2s passen).
@ThreePhaseEel danke.Ich hoffe, EcoSmart enthält eine. Wenn die Leute alleine wären, um sie zu finden, würde ich erwarten, dass die meisten Heimwerker und viele Elektriker das Falsche verwenden.
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-05-24 21:05:57 UTC
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Long Shot ... wenn ich falsch liege, werde ich löschen.

112 Ampere sind ein RIESIGES Unentschieden. Wie Sie wahrscheinlich wissen, haben viele Häuser einen 100-Ampere-Service (manchmal weniger). Wenn Ihr Service-Rückgang nicht wesentlich größer ist oder wenn dies der Fall ist, das Dienstprogramm ihn jedoch nicht gut bereitgestellt hat (z. B. können sie, wie ich aus anderen Fragen zum Service-Eingang im Vergleich zu "anderen" Kabeln für 100A und ähnliches verstehe) Größen, verkleinern Sie ein gutes Stück (basierend auf der normalen erwarteten Nutzung), dann kann es bei jedem Einschalten der Heizung zu einem deutlichen Einbruch kommen. Während das DSL-Modem wahrscheinlich für eine Reihe von Spannungen ausgelegt ist, kann dies dennoch ausreichen, um Probleme zu verursachen. Ähnlich wie ein Laserdrucker in einem 15-A-Stromkreis einen ausreichenden Einbruch verursachen kann, um einige Geräte zurückzusetzen oder zumindest die Spannung für einige Sekunden so weit zu senken, dass eine USV sie als Ausfall behandelt.

Die Der richtige Weg, dies zu testen, besteht darin, die Spannung auf der Leitung zu überwachen, die das DSL-Modem beim Starten der Heizung mit Strom versorgt. Wenn Ihre Spannungen von 115 V auf 95 V (oder ähnliches) abfallen, kann das Modem die Niederspannung und / oder die Änderung möglicherweise nicht gut verarbeiten und das Signal verlieren.

Die sekundären Möglichkeiten, dies zu testen, sind:

  • Überprüfen Sie, ob die Lichter (insbesondere Glühlampen, da LED häufig Spannungsschwankungen gut verarbeitet) beim Starten der Heizung gedimmt werden Modem (und wenn Sie schon dabei sind, den Router und alle anderen Computergeräte in der Nähe, außer Laserdrucker) in eine USV. Ich benutze APC, aber jedes anständige Modell wird gut funktionieren und ich denke, es ist eine großartige Investition - ein Gerät, das während eines Gewitters nicht neu gestartet wurde, kann es sich lohnen, auch wenn es bei diesem Problem nicht hilft. Wenn das Internet mit dem Modem-Router & auf einer USV "live" bleibt, haben Sie Ihre Antwort - und Ihre Lösung.
Eine gute Möglichkeit.Dies sind Widerstandselemente, daher sollten sie überhaupt keinen Anlaufschub haben.Der Spannungsabfall ist während des gesamten Heizungsbetriebs genau der gleiche wie beim Start der Heizung (es sei denn, die Heizung "drosselt" durch Ausschneiden von Elementen auf und ab. In diesem Fall wird meine Frage zur Kabelanpassung relevant.)
Vielen Dank für die Eingabe hier - trifft nicht auf mich zu, kann aber für andere nützlich sein, wird also nicht abstimmen.Mein eingehender Strom beträgt 200 Ampere am Hauptschalter, und das DSL-Modem / Router befindet sich bereits in einer USV, die eine konstante Spannung von 120 V aufrechterhält
Aha!Die USV ist der Schlüssel - das Versorgungsunternehmen könnte 200 A sagen, und dennoch könnte es Probleme geben, wenn es in irgendeiner Weise marginal wäre.Aber die USV schließt meine Theorie zumindest in Ihrem Fall aus.
Oh ja, * das *.Nur weil sie einen 200A-Dienst * bereitstellen *, bedeutet dies nicht, dass sie nicht denselben # 6Al-Dienstabfall verwenden, als sie 60A bereitgestellt haben.Der Unterschied besteht darin, dass sie jetzt ein intelligentes Messgerät haben, das sie benachrichtigt: "Hey, ich habe gerade einen Spannungsabfall von 19 Volt gesehen" oder "Hey, dieser Typ zieht tatsächlich 110 Ampere" (die sie dann gegen ihre Datenbank mit einem # 6Al laufen lassen)fallen).Theoretisch öffnet das System, nachdem es genügend Daten gesammelt hat, ein Ticket, um Ihren Service-Drop auf einen geeigneten Wert zu ändern, ohne dass Sie einen Finger rühren müssen.
@JonBarker Versuchen Sie, das Modem direkt an die Wand anzuschließen und die USV vollständig auszuschalten.Es ist möglich, dass die USV einschaltet und die Spannung auf 120 V erhöht, wenn die Eingangsspannung beim Einschalten der Heizung abfällt, wodurch der Prozess stark gestört wird.
Machavity
2019-05-25 06:51:08 UTC
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Vielleicht möchten Sie hier berücksichtigen, dass Ihre Telefonleitung im Haus wahrscheinlich etwas beschissenes und ungeschirmtes ist. Cat3 zum Beispiel bietet praktisch überhaupt keine Abschirmung. Was ich vorschlagen würde, ist ein Upgrade Ihrer Telefonleitung von der Box auf Ihr Modem mit etwas, das besser abgeschirmt ist, wie Cat6. Wenn Sie es sich leisten können, würden Sie eine höhere Abschirmung erhalten, wenn Sie noch höher gehen (Cat6a oder 7). 10 MB auf einer Kupferleitung sind wahrscheinlich sehr anfällig für geringfügige Interferenzen.

Es könnte viel schlimmer sein.Viele Häuser, insbesondere wenn sie vor den 1980er Jahren gebaut wurden, verfügen über ein eingehendes Telefonkabel, das nicht einmal den Cat 3-Standards entspricht.
Ich akzeptiere dies als Antwort, da es am nächsten kam, um mein Problem zu lösen. Ich bemerkte, dass meine Telefonleitung parallel zu den Hochverstärkerkabeln verlief.Ich bewegte die Telefonleitung außerhalb des Hauses entlang der ewigen Wand etwa 2 Meter unter der Stelle, an der sich die Hochverstärkerkabel befanden.Ich habe ein abgeschirmtes Cat 7-Kabel verwendet und es von den Hochverstärkerleitungen weg zum Router geführt.Dies löste das Problem.Jetzt funktioniert mein Internet normal, wenn das heiße Wasser an ist!
TooTea
2019-05-25 18:17:49 UTC
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Finden Sie heraus, was das DSL-Modem sieht.

DSL wurde entwickelt, um alle Arten von Störungen in der Leitung zu erkennen und zu vermeiden. Technisch gesehen teilt es das gesamte Band in viele schmale Kanäle auf, überwacht sie kontinuierlich auf Rauschen und verwendet nur die rauschfreien zur Datenübertragung. Jede Störung sollte daher die Leitung nur langsamer machen, aber nicht vollständig töten. Außerdem ist das niederfrequente Ende des Spektrums häufig für Sprache reserviert und wird von DSL vollständig ignoriert, sodass der 60-Hz-Strom in die Heizung möglicherweise überhaupt keine Rolle spielt.

Anstatt mit der Heizung herumzuspielen Versuchen Sie herauszufinden, was falsch läuft, und überprüfen Sie die Diagnose auf dem DSL-Modem. Wenn Sie sich bei der Webverwaltungsoberfläche anmelden (indem Sie die IP-Adresse in Ihre Adressleiste eingeben und sich anmelden, möglicherweise mit Standardkennwörtern, die entweder im Handbuch oder auf einem Etikett auf dem Gerät angegeben sein sollten), sollten Sie in der Lage sein, einige zu finden. " Registerkarte "DSL-Status" zeigt an, was tatsächlich mit der Leitung los ist.

Es wird so etwas wie Leitungsstatus angezeigt, in dem up , showtime angezeigt wird. Code>, synchronisiert oder so. Ändert sich das, wenn Sie den Leistungsschalter umlegen?

Wenn dies nicht der Fall ist, suchen Sie nach Noise Margin . Das wird sich wahrscheinlich sehr ändern, wenn die Leitung eine neue Störquelle aufnimmt. Dies führt wiederum dazu, dass die erreichbare Datenrate abfällt, wenn das Modem die lautesten Kanäle nicht mehr verwendet.

Es gibt auch so etwas wie Leitungsdämpfung und Signaldämpfung . Dies wird sich wahrscheinlich nicht ändern, da gemessen wird, wie viel Signal auf dem Weg zum DSLAM verloren geht.

Das ist ein guter Weg, um die Zeiten zu bestätigen, und dass etwas das DSL-Signal durcheinander bringt.Wenn das Modem keine solche Protokollierung hat, kann der ISP möglicherweise einen Leitungstest über ein bestimmtes Zeitfenster organisieren.Nachteil, es zeigt nicht, warum der Warmwasserbereiter die Störung verursacht, nur dass das Timing ausgerichtet ist und das Umschalten des Heizgeräts als Ursache bestätigt.
Jeremy Boden
2019-05-24 22:19:37 UTC
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112A induziert Spannungen in allen Kabeln (Telefonverbindungen) in der Nähe der massiven Stromleitung, die Sie haben.

Was mit dem Begriff "Split-Phase" gemeint ist - ist diese einzelne Phase oder das Erraten von die Verwendung von "3x 40amp zweipoligen Leistungsschaltern" ein System, bei dem eine 3-Phasen-Versorgung in 3 einphasige Stromversorgungen aufgeteilt wird?

Wenn ja, bezweifle ich stark, dass sie den aktuellen elektrischen Vorschriften entspricht ...

"Split Phase" ist das normale nordamerikanische System mit 240 V -> 2 x 120 V.3 x 40A sind eigentlich 120A insgesamt, werden aber als 3 x 40A ausgeführt, da dies die Verkabelung und die Leistungsschalter erheblich vereinfacht.Jeder dieser 40A ist 240V == heiß / heiß / Masse.Stellen Sie sich das als 3 Trockner- oder Ofen- oder herkömmliche Warmwasserbereiter-Schaltkreise vor, die jedoch alle in einen bedarfsgesteuerten Heizkörper eingespeist werden.
Yuck!- erlauben sie das wirklich !!!
Es ist das Neueste.Ich habe meine eigenen Gründe, warum ich das nicht tun würde, und es macht für mich viel mehr Sinn, wenn ich mit Erdgas arbeite (obwohl es wahrscheinlich besser für die Umwelt ist, wenn man "grünen" Strom bekommt, ist Elektrizität besser)..Ich denke, das Konzept ist: warum 50 Gallonen erhitzen und sitzen lassen, wenn man nur ab und zu heißes Wasser braucht.
@JeremyBoden Natürlich tun sie das.Sie sind nicht * parallel *;Das Gerät verfügt über 3 Heizungen mit jeweils <40 A, die vollständig voneinander isoliert sind.Daran ist nichts auszusetzen!Ein sehr vernünftiger Weg, um * so viel * Kraft zu bekommen.Mehrere kleinere Kabel sind besser als ein großes (fragen Sie, ob Sie wissen möchten, warum).** Dies ermöglicht auch die Verwendung an 3-Phasen ** - 240 V "Delta" (USA), 208 "Stern" (USA) oder 220 V "Stern" (Brasilien), beide Delta-verbunden oder 400 V "Stern" (Europa).Oder sogar 480V "Stern" US mit Buckeltransformatoren oder verschiedenen Heizelementen.* Zu diesem Zeitpunkt verdrahten Sie das Gerät mit 3-4 Drähten *.
Ich würde argumentieren, dass mehrere Leistungsschalter für ein Gerät ziemlich eigenartig sind.Ich kann nicht erkennen, dass mehrere Heizungen mit dedizierter Verkabelung besser sind als eine Heizung mit einer Verbindung.
Wie gesagt - dies ist Standard in Nordamerika.Ich komme ursprünglich aus Großbritannien, bin also an einphasige 230-V-Phase gewöhnt, aber die geteilte Phase 120/240 ist hier normal.Alle normalen Geräte werden auf einem der beiden Beine mit 120 V betrieben, und Hochstromgeräte nehmen beide Beine und erzeugen 240 V ohne Neutralleiter
@JeremyBoden - Bis es Geräte in den Häusern von Menschen gibt, die mich mit 80 Ampere zappen können, wenn ich die * anderen zwei * Unterbrecher nicht ausschalte.Dies sollte nur 3-phasig mit einem gebundenen Griffbrecher erlaubt sein.Absolut verrückt.100 Ampere?ffs ... Prob sollte nicht zulassen, dass Leute mit Herzschrittmachern in Ihr Haus kommen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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