Frage:
Warum empfiehlt Tesla für seine Ladegeräte einen so kleinen Draht im Vergleich zu dieser Tabelle, die ich online gefunden habe?
Nicholas
2020-06-18 19:35:24 UTC
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Wir möchten zwei NEMA 14-50-Steckdosen für unsere Kinder installieren, um ihre Elektroautos aufzuladen, und ich bin verwirrt über die Wahl des Kabels. Ich dachte, ich hätte das richtige Kabel verstanden, stieß dann aber auf ein Tesla-Dokument, das etwas völlig anderes sagte als ich erwartet hatte.

Tesla hat Installationsanweisungen hier veröffentlicht, die 6 empfehlen AWG für bis zu 150 Fuß. Hier ist ein Screenshot:

Tesla Instructions

Wenn ich jedoch online nach AWG-Diagrammen suche, finde ich viele Ergebnisse, die alle miteinander übereinstimmen. wie dieses von hier:

AWG Chart

Verwenden Sie diese Diagramme, um sogar eine 150-Fuß-Strecke zu spezifizieren Wenn ich einen Spannungsabfall von 10% zulasse, sehe ich, dass ich mindestens 1 Gauge Kabel für 50 Ampere benötige. Wenn ich einen Spannungsabfall von 3% möchte (von dem ich annehme, dass er ein Elektroauto benötigt), sollte ich mindestens 4/0 verwenden. Gemäß dieser Tabelle würde ein 6-Gauge-Draht für 50 Ampere nur bis zu 15 Fuß ausreichen (oder 50 Fuß, wenn wir einen Spannungsabfall von 10% zulassen). Keiner von beiden liegt in der Nähe der von Tesla vorgeschlagenen 150 Fuß.

Angesichts des Konflikts zwischen meinem im Internet ausgebildeten Verständnis und Teslas offiziellen Veröffentlichungen, die wahrscheinlich von Elektrotechnikern verfasst wurden, habe ich das Gefühl, dass die falsche Partei dies möglicherweise rechtfertigt sei ich. Wie ist mein Verständnis falsch und welches Kabel wird tatsächlich für eine 50-Ampere-14-50-Steckdose benötigt?

Das Diagramm sieht weit weg.Bedenken Sie: 12 awg, die durch ein Haus verwendet werden - leicht 50 Fuß oder mehr - sind überall Standard für eine 20A-Schaltung.In diesem Diagramm würden Sie auf 4 awg springen, wenn normalerweise sogar 10 awg als übertrieben angesehen würden.
Dieses Diagramm stimmt nicht mit anderen Taschenrechnern überein. Ich erhalte weniger als 3% Kupferabfall Nr. 6, 150 Fuß, 50 A.Hier sind zwei Taschenrechner: https://www.southwire.com/calculator-vdrop https://www.calculator.net/voltage-drop-calculator.html?material=copper&wiresize=1.296&voltage=240&phase=ac&noofconductor=1&distance=150&distanceit=Füße & eres = 50 & x = 30 & y = 19
@nosparksplease Ich mag auch den Spannungsabfallrechner der Süddrähte.Ich bin zurückgekommen, um das hinzuzufügen, aber da Sie es bereits haben, ist das einzige, was dieses neue nicht ganz offensichtlich hat, die parallelen Mengen.Sie setzen dort eine 1, wenn ein einzelner Lauf wie die meisten hier verwendet wird.
Ich möchte darauf hinweisen, dass diese Tabelle von einem Standort für Boots- und Schiffskabel stammt, nicht für Haushaltskabel.Es ist möglich, dass dies der Grund sein könnte, warum die Overkill-Anzeigen.
Eine zu berücksichtigende Sache ist, dass die Last definitiv nicht 50 Ampere beträgt.50 Ampere ist nur Ihre Leistungsschaltergröße. Wenn die Last über einen längeren Zeitraum 50 Ampere betragen würde, würden Sie wahrscheinlich Leistungsschalterauslösungen erleben.Die Standardkonstruktionspraxis sieht vor, dass die maximale Dauerlast höchstens 80% der Leistungsschaltergröße beträgt - also 40 Ampere.
@GlenYates Sehr wahr, aber ich dachte, Sie sollten sowohl Ihren Draht als auch Ihren Leistungsschalter für 25% mehr als erwartete Last als Sicherheitsmarge dimensionieren.
@Nicholas - das ist nur für Dauerlasten (> 3 Stunden), obwohl diese Kategorie EV-Ladegeräte * enthält *
Wenn Sie einen 150-Fuß-Draht haben, können Sie die Drähte für den größten Teil der Reise immer verdoppeln, um einen zweiten zu spleißen, und Sie haben den halben Verlust.Wenn es nur 75 Fuß ist, hätten Sie sowieso die Hälfte des Verlustes.Entscheiden Sie, ob Sie einen Verlust von 0,5 oder 1,5 Prozent wünschen, und verdoppeln Sie diese gemäß der Antwort von niemandem.
Sechs antworten:
nobody
2020-06-18 20:26:30 UTC
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Diese Tabelle stammt von BlueSea - sie stellt Komponenten für Schiffs-Gleichstromnetze her (meistens 12 V und 24 V). Die Spannungsabfall-Effekte sind bei 12 V völlig anders als bei 240 V, die von diesem EV-Ladegerät verwendet werden. Ignorieren Sie dieses Diagramm.

Wenn Sie das tatsächliche Szenario (240 V, 6 AWG, 40 A Last, 150 Fuß) in eine Spannungsabfallberechnung einbinden, bedeutet dies, dass der schlechtestmögliche Spannungsabfall nur 1,98% beträgt. .

Das scheint mein Problem gewesen zu sein.Ich habe "AWG-Diagrammverstärker" in Google eingegeben, und die drei Ergebnisse, die ich ausgewählt und miteinander verglichen habe, waren anscheinend alle für 12-V-Systeme.Vielen Dank für den Taschenrechner-Link.Ich werde es verwenden, um unseren Lauf zu dimensionieren.Wenn ich mich entscheide, ein Kabel zu verlegen, um zwei 50-Ampere-Steckdosen zu speisen, kann ich dann einfach den Taschenrechner verwenden, aber eine Last von 100 Ampere einbauen, oder ist zusätzlich etwas erforderlich, um zwei Steckdosen an einem Kabel zu verlegen?
Das wäre besser als separate Frage zu stellen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie nicht zwei 50A-Steckdosen an einem 100A-Unterbrecher oder einem entsprechenden Kabel aufhängen können.Sie würden höchstwahrscheinlich ein lokales Unterfenster benötigen.
+1 Um den Kommentar zu erweitern "Spannungsabfalleffekte sind bei 12 V gegenüber 240 V völlig unterschiedlich): Abgesehen von A / C gegenüber D / C ist der Spannungsabfall über den Draht effektiv gleich (z. B. 40 A durch Draht mit 0,1)Der Ohm-Widerstand ergibt einen Abfall von 4 V (weil V = IR). Der Schlüssel ist jedoch, dass der Effekt des Spannungsabfalls unterschiedlich ist: Ein 4-V-Abfall bei einer 240-V-Versorgung ist ein Abfall von 1,7% gegenüber der Versorgungsspannung, während ein 4-V-AbfallEin Abfall mit einer 12-V-Versorgung ist ein relativ massiver Abfall von 33%.
@statueuphemism: Die Auswirkungen sind noch schlimmer als beim Antrieb von ohmschen Lasten.Wenn der Drahtwiderstand eine 12-Volt-Versorgung auf 8 Volt reduzieren würde, würde dies die Leistung, die die Last erreicht, um mehr als die Hälfte reduzieren (dies würde die Leistung der Versorgung um ein Drittel reduzieren; die Last würde 2/3 dieser reduzierten Leistung erhaltenÜber).
Es gibt intelligente @Nicholas-Ladegeräte, die mit ihren Nachbarn kommunizieren und 1 Auto mit einem höheren Strom und 2 Autos mit einem niedrigeren Strom aufladen können.Auf diese Weise können Sie 2 50A-Ladegeräte an denselben Leistungsschalter anschließen, ohne dass der Leistungsschalter ausgelöst wird.Diese werden jedoch für gewerbliche Parkplätze sein.
@supercat Warum nur ohmsche Lasten?Die Mathematik ist für jede Last, die in meinem Beispiel 40 A zieht, dieselbe.Sie könnten ein dummes Netzteil haben, das nicht resistiv ist, aber den Stromverbrauch nicht erhöht, um Spannungsverluste (eine nicht rein resistive Last) auszugleichen, die sich wie von Ihnen beschrieben verhalten würden.Wenn Sie eine Last haben, die konstante Leistung zieht (erhöht den Stromverbrauch, um die reduzierte Spannung zu kompensieren, z. B. 33% mehr Strom, um eine Reduzierung der verfügbaren Spannung um 33% zu kompensieren, weil P = IV), dann ...
... haben immer noch den unerwünschten Effekt, dass mehr Energie in den Drähten verschwendet wird, obwohl Sie die gleiche Leistung erhalten, die Sie am Einsatzort erwarten.Etwas anderer Effekt, basierend darauf, ob das Gerät schwanken kann, um eine konstante Leistung aufrechtzuerhalten, aber der Leistungsverlust der Drähte bei 40 A ist der gleiche, und ich würde beide Effekte im Allgemeinen als unerwünscht charakterisieren (obwohl sie je nach Verwendung und Perspektive manchmal tolerierbar sind).
Harper - Reinstate Monica
2020-06-18 21:16:25 UTC
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Oh, diese Mathematik ist falsch!

Das Diagramm ist fatal fehlerhaft: Es gibt keine Versorgungsspannung an. (Es ist wahrscheinlich 12 / 24V).

Bei 240-V-Schaltkreisen mache ich mir nicht einmal die Mühe, die Zahlen zu knacken, bis der Lauf 180 'oder mehr beträgt.

Aber selbst wenn wir nach den Regeln des unterdrückerischen kanadischen Regimes arbeiten, ist # 6 gut für 204 Fuß, was?

Tatsächlich können Sie unter bestimmten Bedingungen # 8-Draht für 50A verwenden ( NICHT NM / Romex oder UF-B). Bei 150 'erhält Ihr 39A-Ladegerät einen Spannungsabfall von 3,45%, was durchaus akzeptabel ist ... und das ist # 8.

Beachten Sie trotzdem die von UL genehmigten Anweisungen. Wenn sie # 6 benötigen, ist dies das letzte Wort zu diesem Thema.

Was Sie wirklich tun sollten, obwohl

Ihre Idee, größer zu werden, ist jedoch auf dem richtigen Weg. Hier ist der Grund: Tesla macht die Ladegeräte immer größer. Können Sie mit ernstem Gesicht sagen, dass Sie niemals das größere "100A" -Ladegerät wollen werden? Nun, dann möchten Sie vielleicht doch die Nummer 1 machen. Aluminium natürlich.

# 1 Aluminium wird dieses zukünftige 100A-Ladegerät problemlos unterstützen. Niemand verwendet Kupfer für so große und lange Läufe. Sogar # 6 Cu ist groß genug, dass Sie stattdessen ernsthaft über Aluminium nachdenken sollten. Wenn Sie nur 50 A wollten, würde Aluminium Nr. 4 ausreichen, es sei denn, es handelt sich um bestimmte Verdrahtungsmethoden, die einen Betrieb bei 75 ° C ermöglichen, dann würde Aluminium Nr. 6 ausreichen.

Ich würde eine 1/4-Zoll-Leitung verlegen Dies ist ein durchgehendes Rohr von der Platte zur EVSE-Buchse (mit Zugangspunkten, die zum Ziehen benötigt werden, normalerweise an Ecken). Dies ermöglicht den Draht mit höherer Temperatur (kleiner). Bei 50 A ist das Ziehen von Kupferdraht Nr. 8 bei einem so großen Draht trivial Zu einem späteren Zeitpunkt würden Sie keine Probleme haben, 2x Aluminium Nr. 1 zu ziehen, da das Rohr überdimensioniert ist. Es könnte sogar bis zu 3/0 Draht tragen, um die EVSE des nächsten Jahres zu unterstützen: )

Und nichts für ungut, aber für grüne Neulinge gefällt mir die Idee, dass Sie eine leere Leitung verlegen. Es ist viel einfacher, sicherer und unerfahrener als der Versuch, einen 150 Fuß langen Alligator zu ringen. Sie können in kleinen Segmenten arbeiten und nach Belieben iterieren - Bilder posten und Feedback erhalten - bis es perfekt ist. Dann befinden Sie sich an einem Kontrollpunkt, an dem Sie entweder selbst Draht ziehen oder einfach einen Elektriker für den Coup de Grâce hinzuziehen können.

Es ist auch mit Harper's Law kompatibel : Kaufen Sie den Draht last . d.h. im letztmöglichen Moment.

Ich bin überrascht, dass Tesla einen 14-50-Empfang wünscht, da dazu ein neutraler Draht gezogen werden muss, den ein vernünftiger EVSE überhaupt nicht benötigen sollte. Ich vermute, dass sie sich dafür entscheiden, weil es von Wohnmobilen weit verbreitet ist.

Niemand wird 100A bei 240 berechnen, soweit ich aus den Nachrichten in BEV-Foren ersehen kann.Höhere Ladegeräte (für den Heimgebrauch) erfordern irgendwann entweder parallele Einspeisungen oder Zugang zu 440 VAC.
Tesla verkauft bereits den High Power Wall Connector, 100A Breaker 80A, praktisches @CarlWitthoft. Ich glaube nicht, dass sie Kompressoren für Privathaushalte verkaufen.. * fast * ein V2-Kompressor. Sie haben Recht, verwenden Sie besser 1,5 "Leitung ...
@Harper Die Mathematik ist richtig, nur für eine andere Versorgungsspannung.
Ich mag es wirklich nicht, die größeren Ladegeräte in Wohngebieten zu sehen, es bringt das System für die kurze Zeit, in der sie eingeschaltet sind, aus dem Gleichgewicht. Die meisten Leute wissen nicht, wenn das Netz aus dem Gleichgewicht gerät, dass mehr Kohle oder Erdgas verbrannt wird als normale Wasserkraftwertekann sich ändern, ist aber nicht so leicht wie die Erzeugung von Kohle oder Erdgas. Daher werden die „Stoßlasten“ speziell nachts mit Strom versorgt.
@Harper-ReinstateMonica Guter Punkt (HPWC), aber da die meisten Leute 100 A für ihr gesamtes Haus haben, müssen sie auch das Hauptschalterfeld aufrüsten!
@EdBeal Ich habe absolutes Vertrauen in den freien Markt, um dieses Problem zu beheben.Zum Beispiel hat ein arkaner Gleichrichter der Jahrhundertwende, der als ** Rotationswandler ** bezeichnet wird (nicht zu verwechseln mit "Rotationsphasenwandler"), den Nebeneffekt, dass der Leistungsfaktor für den gesamten Verteilungszweig korrigiert wirdauf.Die "Batterie" ist sozusagen die physikalisch rotierende Masse der Maschine.Wenn Sie DC nicht herausziehen, verschwinden ein paar Bürsten, und das sind die Wartungsprobleme.Lassen Sie es in einer Vakuumkammer laufen, um Windverluste zu vermeiden. Es könnte sehr effizient sein.
Electric Ray
2020-06-20 08:07:44 UTC
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Das von Ihnen gesuchte Ampazitätsdiagramm ist NEC-Tabelle 310.15 (B) (16).

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Teslas Anweisungen zur Verwendung von # 6 Kupfer erlaubt die Verwendung eines beliebigen Isolationstyps, aber heutzutage ist die meiste Isolation bei hohen Temperaturen und Sie können die 75-Grad-C-Säule verwenden, mit der Sie so klein wie ein Kupfer Nr. 8 werden können. Ich sollte betonen, dass die meisten Drähte jetzt bei 90 ° C bewertet sind, aber Sie können diese Spalte nicht verwenden, um die Drahtgröße zu wählen, da fast keine Klemmen über 75 Grad bewertet sind. Die Temperaturbewertung eines Systems kann nicht höher sein als die Komponente mit der niedrigsten Bewertung.

Sie können dies auch mit Aluminium verdrahten. In diesem Fall benötigen Sie jedoch mindestens # 6 (75 Grad) oder # 4 (60 Grad). Wenn Sie jedoch Aluminium verwenden, müssen Sie auch Antioxidationsmittel für die Anschlüsse verwenden, da Aluminium auf natürliche Weise mit Luft reagiert und eine zähe, hochohmige Oxidbeschichtung bildet, die an den Anschlüssen eine Überhitzung verursacht.

Ich würde es wahrscheinlich tun Setzen Sie dies mit Kupfer Nr. 6 für die 2 Leitungsleiter und den Neutralleiter zusammen mit einem Erdungsleiter für Geräte Nr. 10 (Größe gemäß NEC-Tabelle 250.122) ein. Dies würde alles in eine 3/4 "Leitung passen, aber ich würde gerne 1" verwenden, besonders wenn Sie PVC verwenden. Ein einfaches Tool zur Berechnung der Leitungsgröße finden Sie übrigens unter: http://www.electrician2.com/calculators/racewayfill_calc_rev0326.htm.

Ich hoffe, dies hilft .

Ed Beal
2020-06-18 20:28:59 UTC
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Die meisten Läufe unter 100 'müssen nicht vergrößert werden. 3% sind eine Richtlinie, keine Code-Regel für den NEC.

Für aufgelistete Geräte regeln die MFG-Anweisungen den NEC.

Carl Witthoft
2020-06-18 22:59:47 UTC
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Als erstes: Welches Adapterkabel haben Sie - und von welchem ​​Tesla-Modell? Ich habe einen älteren (2016) M-S und das Kabel ist so ausgelegt, dass es 40 A kontinuierlich von der NEMA 14-50 führt. Bei den neueren Adapterkabeln, wie sie im Lieferumfang des Modells 3 enthalten sind, handelt es sich jedoch um einen Downgrade-&, für den die interne Elektronik nicht mehr als 30 oder 35 A Dauerbetrieb zulässt.

In jedem Fall NEMA 14 -50 bedeutet, dass es für 50 A / 240 Spitzenwert , aber nur für 40 A Dauerleistung ausgelegt ist.

Als Nächstes überwachen alle Tesla-Adapter (und die internen Laderegler) die Leitung auf Spannung fallen lassen, um sicherzustellen, dass das Auto nicht versucht, so viel Strom zu ziehen, dass die Zuleitung überhitzt. Ich empfehle Ihnen, in die Tesla-Foren zu gehen, entweder unter tesla.com oder teslarati.com (unter anderem), wo Sie im Gegensatz zu generischen 240VAC / 40A-Systemen viel mehr Informationen zum Tesla-Laden erhalten.

Ed Haywood
2020-06-20 00:36:57 UTC
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Falsches Diagramm. Dies entspricht der Nennleistung für 12/24-V-Gleichstrom.

Sie benötigen NEC-Nennwerte für 240-V-Wechselstrom. Wenn Sie dies über Google erhalten, werden Sie feststellen, dass THHN mit 6 AWG für 75 A ausgelegt ist, solange die Einschränkungen für Bündelung, Umgebungstemperatur und Lauflänge nicht überschritten werden. 10 AWG reichen für das Erdungskabel aus. Ihre 14-50-Steckdose ist für 50 A ausgelegt, sodass dies Ihre maximale Größe des Leistungsschalters ist.

Installieren Sie NEMA 6-50 anstelle von 14-50. Sie müssen den entsprechenden Adapter für Ihr Tesla-Ladegerät kaufen. Sie können ein Wohnmobil nicht mit 6-50 aufladen, aber Sie betreiben einen Leiter weniger und benötigen keinen FI-Schutzschalter.

Besorgen Sie sich eine Steckdose in Industriequalität.

Sie benötigen immer noch GFCI auf einem 6-50, auch unter dem NEC 2017 (der Abschnitt, der dies erfordert, wurde versehentlich aus dem Codebuch gestrichen, es gibt eine [TIA] (https://www.nfpa.org/assets/files/AboutTheCodes/).70 / TIA_70_17_2.pdf) das korrigiert)


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