Frage:
Holzleim gegen Epoxid zum Dübeln von abisolierten Schraubenlöchern
Market12
2019-10-14 23:33:26 UTC
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Ich bin auf zwei Denkschulen gestoßen, um Dübel festzukleben.

  1. PVA-Holzleim wie Titebond.
  2. Zweiteiliges Epoxidharz wie Araldit.
  3. ol>

    Unter Berücksichtigung der Langzeitstabilität, die für Innentürscharniere vorzuziehen ist?

Ich habe immer Holzleim, benutze aber normalerweise Streichhölzer oder Zahnstocher, je nach hartem oder weichem Holz.
Wie Ed habe ich immer einen hochwertigen Holzleim verwendet.Holzleim dringt tatsächlich in das Holz ein und trocknet langsam, wodurch eine starke Verbindung entsteht (mit Streichhölzern oder Zahnstochern).Epoxy hat keine Zeit zum Einweichen, da es aufgrund der chemischen Aushärtung schneller trocknet.
Lesen Sie Folgendes: https://diy.stackexchange.com/q/171241/97780
Verwenden Sie einfach längere Schrauben
Wie JACK sagte, erzeugt das Epoxid eine CHEMISCHE Verbindung, die in diesem Fall weniger zuverlässig ist als die MECHANISCHE Verbindung, die mit hochwertigem Holzleim, angemessener Klemmung und angemessener Aushärtezeit hergestellt wird.
@Jasen, wenn die Löcher schlecht abgezogen sind, helfen längere Schrauben nicht lange.Es gibt zu viel Hebelkraft auf sie, es sei denn, Sie können länger und dicker gehen
Ich würde erwarten, dass ein gutes PVA oder ein gutes Epoxidharz gut funktioniert.Sie können minderwertige Versionen von beiden erhalten.Holzleim ist einfacher zu verwenden, da es sich um einen Topf handelt und Wasser abgewaschen / abgewischt werden kann.
Ich bin immer wieder erstaunt über Amerikaner und ihre Titebond-Religion (mit "TitebondII" gegen "Titebond III" -Schismen usw.).Vergleiche z.B.https://paulsellers.com/knowledge-base/glue-gluing/ (wen ich sehr respektiere, siehe seinen Youtube-Kanal, z. B. sein 'Knifewall'-Video und seine Bänke usw.), "Verwenden Sie billiges Nicht-Marken-PVA, für das es in Ordnung istHolz".
Bei einem passgenauen Dübel ist meiner Erfahrung nach ohnehin nicht immer Klebstoff erforderlich.Bohren Sie ein Pilotloch für eine gute Schraube in den Dübel. Sobald er eingeschlagen ist, können Sie loslegen.
Acht antworten:
Machavity
2019-10-15 00:04:55 UTC
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Holzleim, zweifellos. Holzleim soll das Holz für eine festere Verbindung durchdringen. Richtig gemacht, ist Holzleim stärker als das umgebende Holz. Ich habe Stühle, die ich mit Holz verklebt und geklemmt habe, und sie sind auch Jahre später noch in Ordnung.

Epoxid ist in Ordnung, aber Sie müssen sicherstellen, dass Sie auch das richtige Epoxid erhalten. Viele sind exotherm (sie werden heiß) und fressen möglicherweise Ihr Holz. Lesen Sie unbedingt die Etiketten für die unterstützten Materialien.

In Bezug auf Epoxid hat Matthias Wandel einige [Leimfestigkeitstests] (https://woodgears.ca/joint_strength/glue.html) durchgeführt und bemerkt: „Meine Epoxidverbindungen in Fichte waren signifikant schwächer als die Holzleimverbindungen und sogar schwächer als die heißenKlebeverbindungen.Aus diesem Grund habe ich beschlossen, den Epoxidkleber für meine Tests mit Hartholz wegzulassen
Es ist unwahrscheinlich, dass der Unterschied in der Stärke wichtig ist.Der große Vorteil von Holzleim ist, dass es einfach einfacher ist!Sie müssen es nicht messen und mischen und reinigen den Überschuss mit Wasser.Billiger auch.
Und für diese Verwendung müssen Sie nicht einmal warten, bis der Kleber getrocknet ist.Sobald die Dübel (oder Zahnstocher usw.) bündig geschnitten sind, können Sie die Schrauben einschlagen.Ich sehe hier keinen Grund, Epoxid zu verwenden.
@hlovdal Wer schwächere Epoxidholzfugen als Heißklebeverbindungen herstellt, ist zu inkompetent, um etwas zu kleben.
@Kaz Ich versichere Ihnen, Matthias Wandel ist ziemlich kompetent.Ich erinnere mich nicht speziell an seine Kommentare zu Epoxid, aber ich erinnere mich an seine Klebeverbindungstests, und sie waren sehr gut für jemanden konzipiert, der leicht verfügbare Teile für die Herstellung seines Prüfstands verwendete.Er war Ingenieur bei Blackberry, bevor er anfing, gutes Geld mit dem Verkauf von Plänen und dem Erstellen von Videos für YouTube zu verdienen.
AFAIK, alle Epoxide sind exotherm, es ist nur so, dass die schnell aushärtenden (z. B. 5 Minuten, 30 Minuten usw.) Wärme mit einer viel höheren Geschwindigkeit erzeugen.Die langsam aushärtenden Epoxide (8+ Stunden) dringen tief in das Holz ein, wodurch die Gefahr besteht, dass die Verbindung mit ausreichend Epoxy ausgehungert wird. Wenn Sie dies jedoch richtig machen, wird eine Verbindung so stark wie ein guter Holzleim.Entweder richtig verwendet führt zu einer Bindung, die stärker als das Holz ist, aber Epoxidharz ist weitaus unordentlicher und schwieriger zu verarbeiten als Holzleim, was hier wenig Gewinn bringt (vollständige Offenlegung: Ich bin ein Fan von Epoxidharz im Allgemeinen).
"Epoxy" und "Holzleim" sind beide unglaublich allgemeine Begriffe, die sehr unterschiedliche Produkte abdecken.Dies macht es schwierig, allgemeine Aussagen zu treffen, ohne zumindest für einige Teilmengen jedes Produkttyps falsch zu sein.Ich denke, das ist es, was viele der Kommentare (und Antworten) hier antreibt.
Ampersand99
2019-10-15 19:45:51 UTC
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Holzleim immer. Schleifen Sie den Dübel und das Loch, um eine bessere Oberfläche für den Kleber zu erhalten.

Hallo und willkommen bei Home Improvement.Danke für die Antwort;Lass sie kommen.Und Sie sollten wahrscheinlich [unsere Tour machen] (// diy.stackexchange.com/tour), damit Sie wissen, wie Sie hier am besten dazu beitragen können.
Chris H
2019-10-15 13:39:48 UTC
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Holzleim funktioniert gut; Wenn es ausgehärtet ist, kann es sich ein wenig biegen, ebenso wie Holz selbst. Epoxide neigen dazu, ziemlich spröde zu sein.

Epoxide variieren stark: Langsamere Epoxide (z. B. Araldite Precision) sind (i) viel weniger exotherm und (ii) lange genug flüssig, um ein wenig einzusaugen. Sie erfordern, dass die Teile während des Aushärtens stabil zusammengehalten werden. Sie sollten in dieser Anwendung stärker sein als schnelle Epoxide, aber sie sind immer noch nicht so gut wie Holzleim.

Der Schlüssel zu einer solchen Reparatur ist jedoch, das Loch gut zu verpacken, damit Sie es nicht tun Verlassen Sie sich auf den Kleber, um das Gewicht zu tragen, nur um die Verbindung stabil zu halten.

Es gibt so viele Epoxide, dass man sie nicht verallgemeinern kann.Einige haben eine variable Mischrate des Härters von 1: 1 bis 2: 1 (flexibel bis hart).Die Aushärtezeiten variieren stark.Einige härten in fünf Minuten aus, andere dauern Stunden.Wie gut Epoxide ein Material "benetzen", ist unterschiedlich.(z. B. hat ein Epoxidharz, das für Stofflaminierarbeiten bei heißem Wetter ausgelegt ist, gute Benetzungseigenschaften und eine lange Arbeitszeit.)
@Kaz, das stimmt, und ich habe einige verwendet, die bis zum Erhitzen überhaupt nicht aushärteten, aber ich habe nur diejenigen in Betracht gezogen, die üblicherweise für den Hausgebrauch verkauft und nach Anweisungen hergestellt werden (selbst übliche können mit etwas beschleunigt werdenzusätzlicher Härter, jedoch möglicherweise auf Kosten der Festigkeit)
Damon
2019-10-16 15:29:38 UTC
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Holzleim , aber nicht aus dem Grund, warum Sie fragen. In Bezug auf die Langzeitstabilität ist der beobachtbare Unterschied genau Null. Es wirkt keine Kraft auf den Dübel und es ist kein Wasser zu erwarten.
Sie könnten den Dübel wahrscheinlich mit etwas Spucke und Schmutz hineinstecken, und das würde reichen. Dennoch ist Holzleim die richtige Verwendung.

Holzleim ist ungiftig, leicht zu handhaben und eignet sich sehr gut für Holz. In der Tat ist es in Abwesenheit von Wasser eine der besten Entscheidungen für Holz (nicht überraschend), das nur mit Polyurethan konkurriert (das viel teurer und etwas giftiger ist). Mit Holzleim verbundenes Holz hält, selbst wenn es unter ungünstigen Bedingungen mit schlechten Fähigkeiten ausgeführt wird, normalerweise für immer oder bis das Holz zerbricht, wobei der Kleber noch intakt ist und Holzsplitter herausragen. P. >

Epoxy hingegen ist ein abscheuliches chemisches Material, das sicherlich dort seine Vorzüge hat, wo Sie es benötigen (vor allem ist es wasserdicht und unempfindlich gegenüber den meisten Chemikalien, und es kann auch zum "Füllen von Löchern" und zum Glätten verwendet werden Oberflächen usw.), aber es ist unangenehm klebrige Scheiße, die alles und jeden verdirbt, mit dem sie in Kontakt kommt, und die keineswegs so einfach zu handhaben ist wie "Schraubdeckel öffnen, verwenden, Schraubdeckel schließen". Außerdem ist es giftig oder zumindest hautreizend. Je nachdem, welche Art von Epoxidharz Sie verwenden, können beim Aushärten giftige Dämpfe entstehen (oder erhebliche Mengen an Wärme). Es gibt "Epoxy" -Typen, die tatsächlich überhaupt kein Epoxy sind, nur so aussehen und für einen Laien nicht unbedingt leicht zu identifizieren sind. Nicht alle Epoxide heilen gleich (es gibt klebrige und nicht klebrige). Sie müssen die Mischung richtig machen, sonst funktioniert sie nicht gut (langsamer oder uneinheitlicher oder gar nicht oder etwas anderes ).

Holzleim, den Sie sauber und spurlos mit einem Stück Stoff abwischen können, falls ein paar Tropfen auf den Boden fallen. Es ist etwas, das Sie ohne großen Aufwand auswaschen können (es sei denn, Sie lassen es trocknen), wenn es Ihre Kleidung verschmutzt. Es ist etwas, das keine Hautreaktion an Ihren Fingern hervorruft oder eine halbe Stunde braucht, um saubere Finger zu bekommen, die etwas berühren können, ohne wieder daran zu haften. Es ist etwas, das Ihr Dreijähriger im schlimmsten Fall essen könnte - und höchstwahrscheinlich würde nicht viel Schreckliches passieren.

Greg Hill
2019-10-15 00:33:03 UTC
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Für die Installation eines Dübels in dem Loch würde ich Holzleim bevorzugen. Da das Ziel jedoch nicht darin besteht, ein unerwünschtes Loch mit einem Dübel zu verschließen, sondern ein Schraubenloch zu reparieren ...

Das Loch könnte nur mit Epoxidharz gefüllt werden - kein Füllholz. Das Loch wird übergroß gebohrt und dann nur mit Epoxidharz gefüllt. Ein interessantes Ergebnis der Epoxidlösung ist, dass das Loch mit Gewinden belassen wird, die perfekt zur Schraube passen, ohne dass das umgebende Holz weiter zusammengedrückt oder verformt wird.

Die Epoxidlösung muss die Schraube nicht dauerhaft halten . Wenn die Schraube vor dem Zusammenbau mit einer Art Formtrennmittel wie Wachs beschichtet wird, füllt sich das Epoxidharz um die Schraube, haftet jedoch nicht daran. Wenn das Epoxidharz mit der Schraube verbunden ist, kann die Verbindung durch Erhitzen der Schraube mit einem Löt- oder Holzofen unterbrochen werden.

Auf der Website West System finden Sie einige Beschreibungen a>.

Ein großer Vorteil der Holzfüllmethode besteht darin, dass die Hardware und die Schraube später nach dem Trocknen des Klebers installiert werden. Dies vermeidet den Klemmaufwand, der mit der Epoxidmethode verbunden ist.

Zum Einschrauben können Sie "Holzfüller" kaufen.AFAICT, dies ist ein zweiteiliges Epoxidharz mit viel Sägemehl, das dem Harz beigemischt ist (wodurch es akzeptabel aussieht und als Verbundmaterial Festigkeit erzeugt).
Das Problem mit Epoxid als abgestreiftem Füllstoff besteht darin, dass es nach dem Abbinden ein festes und ziemlich starres Material ist.Sie müssen ein Pilotloch bohren, und wenn es nicht die richtige Größe hat, spaltet die Schraube das Epoxidharz und kann so viel Druck auf das Holz ausüben, dass sich das Holz auch spaltet.Ein "schraubbarer" Holzfüller hat dieses Problem nicht, er enthält beispielsweise Sägemehl, um die Kompressibilität zu erhöhen.
Abhängig von der benötigten Endfestigkeit kann es durchaus akzeptabel sein, nur drei oder vier dünne Nadelholzstücke (wie Streichhölzer) in das Loch zu stecken und sie dann mit der Schraube in der Mitte nach außen zu drücken.Reibung kann ausreichen, ohne Klebstoff.
@nigel222 Bei alleiniger Verwendung von Epoxid (oder mit eingemischtem Füllstoff) wird die Schraube gleichzeitig mit dem Epoxid installiert.Es härtet mit der bereits vorhandenen Schraube aus, sodass nach dem Aushärten weder ein Pilot gebohrt noch Gewinde geschnitten werden müssen.Dies würde normalerweise ein Klemmen erfordern, um die Dinge in Position zu halten, bis das Epoxidharz ausgehärtet ist.
@Greg_Hill Aber wie würden Sie dann jemals die Schraube wieder herausholen, ohne den Gegenstand zu zerstören?OPs Frage betraf Türscharniere.Türen schwellen an oder ziehen sich mit Feuchtigkeit zusammen und müssen gelegentlich abgenommen und gehobelt werden.Für eine dauerhafte Verbindung würden Sie einen geklebten Dübel verwenden, keine Schraube.
-1
@Toby Speight Holzfüller ist Müll im Vergleich zu Epoxid.Es ist nur für kosmetische Reparaturen.
@nigel222 Bohren Sie also kein Pilotloch mit der falschen Größe?Ich habe diese Epoxidreparaturmethode für E-Gitarren-Brückenpfosten mit hervorragenden, dauerhaften Ergebnissen verwendet.Eine Sache, die hier übersehen wird, ist jedoch, dass sich die abisolierten Löcher im Türpfosten befinden können.Es ist schwer, Epoxidharz in horizontale Löcher zu gießen!
@Greg_Hill, also erhitzen Sie einfach die Schraube und schmelzen Kerzenwachs darauf, lassen Sie es abkühlen und drücken Sie es dann in nicht abgebundenes Epoxidharz.Muss irgendwann mit dieser Idee herumspielen.
Nicholas Carey
2019-10-18 00:41:53 UTC
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Sie möchten das abisolierte Schraubenloch nicht dübeln, sondern es verstopfen . Der Unterschied besteht darin, dass ein Stopfen kreuzkörnig ist, während ein Dübel langkörnig ist.

Die Gründe?

Verwenden eines Dübels ...

  • Gibt Ihnen Hirnholz zum Einschrauben. Schrauben halten nicht gut im Hirnholz.
  • Bietet Ihnen eine kurz- bis langkörnige Klebeverbindung. Solche Verbindungen halten unabhängig vom verwendeten Klebstoff nicht gut.

Verstopfen

  • Langkorn-Langkorn-Verbindung. Fast so stark wie das Originalholz.
  • Schraube geht in lange Maserung. Viel stärker als eine Schraube in Hirnholz.
p> Verfahren
  • Besorgen Sie sich einen Steckerschneider geeigneter Größe und schneiden Sie einen Stecker aus derselben Holzart.
  • Bohren Sie das herausgezogene Schraubenloch mit etwas der Größe des Stopfens heraus.
  • Tauchen Sie den Stopfen in Holzleim (siehe unten).
  • Setzen Sie den Stopfen ein und richten Sie die Maserung auf das zu reparierende Teil aus.
  • Tippen Sie vorsichtig auf den Stopfen.
  • Lassen Sie den Kleber trocknen.
  • Schneiden Sie den Stopfen mit einem scharfen Gegenstand bündig ab Meißel- oder Blockebene.
  • Bohren Sie das neue Pilotloch mit einer für die betreffende Schraube geeigneten Größe.

Richtig gemacht, ist diese Art der Reparatur praktisch unsichtbar und fast so stark wie das ursprüngliche Holz.

Kleben Sie es mit einem anständigen Holzleim ein. Die Wahl des Klebers sollte durch die Verwendung bestimmt werden: Epoxid ist der Kleber der Wahl, wenn die Reparatur wahrscheinlich nass ist. Epoxidharz ist jedoch auch nicht reversibel und die Aushärtung dauert lange . Wenn es sich um gewöhnliche Möbel oder Möbel handelt, würde ich empfehlen, entweder Titebond oder flüssigen Hautkleber zu verwenden.

Es gibt jedoch einen einfacheren Weg. Stecken Sie es nicht ein, wenn Sie es nicht haben: Bewegen Sie es einfach um eine Schraubengröße nach oben. Wenn es sich um eine Holzschraube Nr. 10 handelt, wechseln Sie zu einer Nr. 12.

bigbadmouse
2019-10-16 18:09:12 UTC
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Beides wird nicht wirklich benötigt. Verwenden Sie einen leicht übergroßen Dübel und hämmern Sie ihn dort hinein. Den Überschuss abschleifen oder abschneiden. Es wird nicht herauskommen.

(Bearbeiten) Einschränkung: Offensichtlich gilt diese Antwort nur, wenn das Empfängerholz so groß ist, dass ein fest sitzender Dübel ohne Spalten verwendet werden kann (z. B. ein Türrahmen mit abisolierten Schrauben). Wenn nicht, empfehle ich einen genau passenden Dübel (bei Bedarf bohren, um zu passen) und eine kleine Menge Holzleim.

Hallo und willkommen bei Home Improvement.Danke für die Antwort;lass sie kommen, aber eine Frage;Hängt dies von der Stärke des umgebenden Holzes ab?(Ich will das Ding nicht teilen ...).Und Sie sollten wahrscheinlich [unsere Tour machen] (// diy.stackexchange.com/tour), damit Sie wissen, wie Sie hier am besten dazu beitragen können.
@DanielGriscom ja, aber auch das Kleben.Ich bohrte einfach das Loch so, dass es genau zum Dübel -1 mm passte, und traf es dann, zum Beispiel aus meiner aktuellen Arbeitsliste, ein Scharnier, das aus einer zu weit geöffneten Tür gezogen wurde.Bohren Sie die Schraubenlöcher auf 7 mm und hämmern Sie einen 8 mm Dübel ein.Scharnier wieder einbauen.
Ich habe mich gefragt, ob der Stress (und es muss eine erhebliche Menge vorhanden sein, wenn Sie hoffen, dass der Stift ohne Klebstoff bleibt) selbst das Holz spalten könnte.Ein geklebter Stift der richtigen Größe sollte keinen Stress verursachen.(Ich möchte Ihnen nur helfen, Ihre Antwort zu verbessern.)
Nein, weil ich es auf etwas weniger als die Größe des Dübels ausbohrte. Es schadet nicht, einen Tupfer Holzleim hinzuzufügen, aber es wird kein Äther benötigt, und es wird unordentlich, wenn die beiden Teile fest sitzen.
Es tut uns leid;Du verstehst mich falsch.Wenn der Dübel relativ zum Loch groß genug ist, damit ihn allein die Reibung an Ort und Stelle hält, muss er gegen die Wände des Lochs gedrückt werden, wodurch das Stück (bei dünnen Stücken) gespalten werden kann.Wenn Sie Klebstoff verwenden, muss der Dübel keine Kraft auf die Wände des Lochs ausüben, daher keine Kraft, die sich spalten könnte.Ich denke, diese Informationen könnten hilfreich sein, um Ihre Antwort zu ergänzen.
Harper - Reinstate Monica
2019-10-17 03:14:36 UTC
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Wenn es sich um einen schnell verschmutzten Holzleim handelt.

Ansonsten ein kompetentes Epoxidharz, Punkt, weil Sie es einwählen können, um genau das zu sein, was Sie brauchen.

Ich spreche nicht von zufälligen Baumarktpaketen (nicht zuletzt sind die meisten viel zu schnell). Ich spreche von einem gut entwickelten Epoxidsystem wie West System. Wir könnten dies jedoch zu einem Produkt wie Git-Rot auffächern, wenn die Holzverschlechterung dies rechtfertigt. Sie werden gut zusammen spielen; Wir überziehen West System, Git-Rot und Abatron ständig.

Sie modifizieren das Epoxidharz in zwei getrennten Bereichen: Kleberfüller, damit Sie unregelmäßige Lücken zwischen Oberflächen zuverlässig überbrücken können; und als allgemeiner Füllstoff, wenn Sie nicht zugängliche Hohlräume füllen müssen oder einfach das Epoxid als Füllmaterial verwenden möchten, anstatt einen Dübel zu setzen. Als Füllstoff kann das Epoxidharz auf die gleiche Weichheit wie das Substrat "heruntergewählt" werden, und dies ermöglicht das direkte Verschrauben auf die gleiche Weise wie das Substrat. Die Füllstoffe gewährleisten auch gute Eigenschaften des Epoxids.

Sie können das Epoxidharz auch härter mischen und es eher wie Bohren in einen Hartholzboos machen, aber Sie können auch einfach eine Metallhülse mit Gewinde einkleben und es wie Metall wirken lassen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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