Frage:
FI-Schutzschalter - können sie repariert werden? Werden sie am Ende einer Runde wirklich gebraucht?
Patrick
2019-04-02 22:20:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mein Haus hat gerade eine Flut durchgemacht und es gab 7 Fuß schlammiges Wasser im ersten Stock, so dass alle Wechselstromsteckdosen unter Wasser waren. Nachdem das Wasser zurückgegangen war, funktionierten alle ungeschützten Auslässe weiterhin einwandfrei. 4 von 5 FI-Schutzschalter funktionieren jedoch nicht mehr und können nicht zurückgesetzt werden. Können FI-Schutzschalter herausgenommen und gereinigt / repariert werden oder gibt es etwas im Inneren, das dauerhaft ausfällt?

Außerdem befinden sich alle FI-Schutzschalter-Steckdosen am Ende ihrer Leitungen. Mit anderen Worten, es ist nur ein Draht an jede LINE-Klemme angeschlossen und keine Drähte sind an die LOAD-Klemmen angeschlossen. Sie scheinen sich also nur selbst zu schützen. Aber wenn sie versagten, sobald sie nass wurden und alle Nicht-GFCI-Steckdosen überlebten, kann ich sie einfach durch Nicht-GFCI-Steckdosen ersetzen?

Sie sollten wahrscheinlich * alle * Steckdosen ersetzen, die sich unter Wasser befanden, unabhängig davon, ob sie * jetzt * funktionieren oder nicht.
All diese Hochwassersanierungsarbeiten sollten versichert sein, nicht wahr?Kosten sollten hier keine Rolle spielen.
Guter Punkt, Criggie.Ich werde mich bei meiner Vermieterin bezüglich ihrer Versicherungsdeckung erkundigen.Vielen Dank!
Moment mal, Vermieterin?Warum reparieren / ersetzen * Sie * etwas?
Um Ihre Frage zu beantworten, führe ich hier Reparatur- und Wartungsarbeiten gegen eine reduzierte Miete durch.Vielen Dank an alle, aber ich denke, ich habe viele gute Vorschläge und Ratschläge erhalten und habe alle Informationen, die ich an dieser Stelle brauche.Ihr Leute seid die Besten!:-)
@Criggie Überschwemmungen sind eine verrückte Sache.In vielen Gebieten sind Überschwemmungen ausdrücklich nicht durch eine reguläre Versicherung abgedeckt, es sei denn, Sie entscheiden sich ausdrücklich für eine Hochwasserversicherung (und zahlen zusätzlich).Was natürlich verrückt ist, weil Überschwemmungen eine der offensichtlichsten (für die meisten Menschen) Situationen sind, in denen Versicherungen die Antwort sein sollten.
@manassehkatz Nachdem ich einen 8-jährigen Versicherungs-Albtraum aufgrund von Bebenschäden erlebt habe, bin ich überzeugt, dass Versicherungen die unethischste Branche sind, die immer noch "legal" ist. Wenn OP den Ersatz vorgenommen hat und 20 Jahre entfernt ein elektrisches Feuer aufgetreten ist, kann ein Versicherer dies ablehnendecken auch dieses Ereignis ab.
@Patrick Sie sind sich nicht sicher, wie die Gesetze an Ihrem Standort gelten, aber hier in Neuseeland ist es Ihnen untersagt, elektrische Arbeiten gegen Belohnung (dh Bezahlung) auszuführen, es sei denn, Sie sind zertifiziert und qualifiziert.Eine nicht zertifizierte Person kann nur Lampen und Sicherungen austauschen.Das Ersetzen einer Frontplatte ist nur möglich, wenn Sie der Hausbesitzer sind und eine DIY-Ausnahme haben.Da Sie für eine reduzierte Miete daran arbeiten, kann dies als Belohnung angesehen werden.Achtung.
@manassehkatz Grundsätzlich geht es darum, Menschen davon abzuhalten, Häuser an dummen Orten an Flüssen zu bauen, die alle zwei Jahre überfluten.Leider, weil die Versicherer es nicht abdecken, fühlte sich die Regierung dafür verantwortlich, und jetzt können die Steuerzahler alle paar Jahre die Häuser der Menschen wieder aufbauen, anstatt umzuziehen.
@user71659 Aber ich habe auch gesehen, dass es von Versicherern in Gebieten verwendet wird, die nicht überfluten (wahrscheinlich mit "100 Jahre" bewertet), sodass die Leute keine zusätzliche Hochwasserversicherung kaufen. Deshalb versuchen die Versicherer, diese zu nutzen, um Zahlungsüberschwemmungen vollständig zu verweigernUnnatürliche Ursachen - z. B. Rohrbrüche.Es ist ein emantisches Spiel geworden.
Ein FI-Schutzschalter ist eine Sicherheitsvorrichtung.Dies ist wie der Versuch, einen Fahrradhelm nach einem Unfall zu "reparieren".Es hat seine Pflicht getan - Zeit, eine neue zu bekommen.
Sechs antworten:
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-04-02 22:35:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das Risiko nicht wert

FI-Schutzschalter (ob in Behältern oder Leistungsschaltern) sind empfindliche, Lebenssicherheit elektronische Geräte. Als solches wollen Sie sich nicht mit ihnen anlegen. Tatsächlich besteht der gesamte Zweck der TEST / RESET-Tasten darin, dass sie ausfallen können, auch ohne offensichtliche Probleme wie eine Überschwemmung. Neuere Modelle werden sogar automatisch getestet.

Ist es möglich , dass sich in den FI-Schutzschaltern einfach noch Wasser befindet, sodass das Zerlegen, Trocknen und Zusammenbauen funktioniert? Ja. Ist es eine gute Idee , das zu versuchen? ABSOLUT NICHT!

Neue grundlegende GFCI-Steckdosen liegen im Bereich von 15 bis 20 US-Dollar (variiert je nach Marke, 15A gegenüber 20A und anderen Funktionen). Nicht so billig wie einfache Steckdosen, aber im großen Stil nicht so groß.

Vermutlich wurden die FI-Schutzschalter installiert, weil die jeweiligen Standorte - Keller, Badezimmer, Waschküche usw. - dies erforderten. Unter der Annahme, dass dies der Fall ist, wäre der Ersatz durch einfache Steckdosen eine Verletzung des Codes. In den meisten Fällen müssen Sie kein Upgrade auf GFCI durchführen, es sei denn, Sie nehmen Änderungen vor. Ein Downgrade ist jedoch nicht sinnvoll und stellt wahrscheinlich eine Codeverletzung dar.

Panel-Alternative

Eine Alternative ist FI-Schutzschalter im Hauptfenster installieren. Dies hat den Nachteil, dass Ihr Panel möglicherweise keinen Platz für FI-Schutzschalter hat. Wenn Sie ein sehr altes Panel oder Sicherungen anstelle von Unterbrechern haben, ist dies nicht einmal eine Option. Diese Leistungsschalter kosten typischerweise auch mehr als "gewöhnlicher Leistungsschalter" + "FI-Schutzschalter-Steckdose", so dass diese Änderung aus praktischen Gründen (z. B. zum Schutz externer Stromkreise, in denen ein FI-Schutzschalter-Steckdose Unwetter ausgesetzt wäre) oder als Teil eines Panel-Upgrades erfolgt. Wenn Sie einfache Kosten in Betracht ziehen, ist das Ersetzen der FI-Schutzschalter an der Stelle, an der sie sich derzeit befinden, mit ziemlicher Sicherheit der richtige Weg.

Überprüfen Sie alles andere

Wie Harper bemerkte, gibt es auch viele andere Bedenken. Dies ist eine Situation, in der DIY möglicherweise nicht ausreicht. Sie könnten versteckten Schaden haben, der zurückkommen kann, um Sie (buchstäblich) zu verbrennen, wenn Sie es am wenigsten erwarten. Eine professionelle Bewertung des gesamten elektrischen Systems unter Wasser lohnt sich.

Vielen Dank für die schnelle Antwort und hilfreiche Informationen zu FI-Schutzschaltern, manassehkatz.Es sind 3 Schaltkreise beteiligt, so dass es so klingt, als ob nur der Austausch der Steckdosen der richtige Weg ist!
@Patrick Um klar zu sein, wäre es der richtige Weg, selbst wenn 300 ersetzt würden.Diese Geräte sind nicht zum Spaß hier.Mach es richtig.(Und wenn Sie Ihre Zeit überhaupt schätzen, besteht eine Wahrscheinlichkeit von 0%, dass alles andere als das Ersetzen defekter Behälter billiger ist.)
@GManNickG Richtig.Die Anzahl der Schaltungen hat tatsächlich keinen Einfluss auf diese Gleichung.Was sich auf die Gleichung auswirken könnte, wäre, wenn Sie 5 FI-Schutzschaltersteckdosen ** in einem einzigen Stromkreis ** hätten, da niemand wusste, wie man LINE / LOAD richtig verwendet.Dann wäre es wahrscheinlich billiger, alle 5 durch einen einzigen FI-Schutzschalter und 5 normale Steckdosen zu ersetzen.Das ist aber keine typische Situation.
Achten Sie auf FI-Schutzschalter in der Schalttafel.Computer mögen GFCI nicht sehr.
@Joshua-Computer - oder fast alle ** ordnungsgemäß funktionierenden ** Geräte - sollten sich nicht darum kümmern, ob sie sich in einem FI-Schutzschalter befinden oder jetzt.Ich sitze gerade mit meinem Computer in einem Keller an einem FI-Schutzschalter.Niemals ein Problem.Unter bestimmten Umständen ** können ** Probleme mit Geräten auftreten, die Probleme für ** A ** FCI verursachen, aber selbst dann sollten Computer nicht das Problem sein.
@manassehkatz: Es ist ein Energiemanagementproblem.Die Datenleitungen verlieren winzige Mengen an Strom durch die Pull-Up- oder Pull-Down-Widerstände.Wir haben festgestellt, dass bereits zwei verwendete Ethernet-Kabel einen FI-Schutzschalter allein aufgrund der Trägererfassungsschaltung zuverlässig auslösen.Wenn Sie eine Spannungsdifferenz zwischen dem Neutralleiter und dem Erdungskabel induzieren, löst der FI-Schutzschalter grundsätzlich aus.
@Joshua Ich hatte noch nie ein Problem.Die meisten Computer meiner Kunden sind nicht mit GFCI ausgestattet, aber ich habe dies überhaupt nicht gesehen.Handelt es sich um Server, Desktop-Computer oder Spezialgeräte?Welche Art von Netzteilen?
@manassehkatz: Intel Gigabit Ethernet Adapter.Gängige HP- und Dell-Computer.Standardmäßige Zweidrahtschalter (keine Erdungsleitung).Es ist wirklich einfach zu beweisen, dass die nicht fehlerhafte Schaltung nicht vorhanden ist, wenn Sie sich die tatsächlichen Schaltpläne für Ethernet ansehen.
@Joshua Nun, ich habe selbst noch nie ein Problem gesehen.Ich kann Probleme mit Powerline-Netzwerken feststellen, die nicht über den GFCI von AFCI hinausgehen.Ich kann sehen, warum AFCI für viele Dinge besonders empfindlich ist.Aber ich verstehe nicht ganz, warum GFCI ein Problem haben würde, solange die Stromversorgung des Computers (oder Routers oder was auch immer) ordnungsgemäß funktioniert.
@manassehkatz: Joshuas Recht, Computerdatenkabel bilden einen Stromkreis, durch den kleine Mengen Strom fließen. Wenn sich nicht jeder einzelne Computer und jedes einzelne Gerät im Netzwerk im selben Stromkreis befindet und Sie keine perfekten Isolationstransformatoren haben, haben Sie es einfachhat die GFCI-Annahme gebrochen, dass Leitungsstrom = Rückstrom auf Neutral.
@BenVoigt Nun, ich habe dieses Problem noch nicht gesehen.Dies kann daran liegen, dass sich die meisten (nicht alle) meiner Kunden mit echten Netzwerken in Büros befinden, die keine GFCI-geschützten Schaltkreise haben.Wenn / wenn ich das sehe, weiß ich, wonach ich suchen muss.
@BenVoigt Das Datenkabel sollte von der Erde isoliert sein.Insbesondere Ethernet soll transformatorisoliert sein.Und ausgeglichen.Möglicherweise stellen Sie fest, dass die Drähte gepaart sind und der Strom auf einem Draht eines Paares den Strom auf dem anderen Draht des Paares aufheben soll. Dies dient zur Reduzierung von Interferenzen, bedeutet aber auch, dass kein Nettostrom vorhanden ist.(Wegen der Transformatoren kann es sowieso keinen Nettostrom geben)
@immibis: Die Isolierung von Masse blockiert nur DC.Und mit PoE nicht einmal das.Die verdrillte Schleife soll den Nettostrom bei anderen Frequenzen blockieren, aber das ist auch immer unvollkommen.
@BenVoigt Desktop-Computer (und Laptops) verwenden kein PoE.Wie viel Streukopplung benötigen Sie, um mehr als Mikroampere Wechselstrom zu erhalten?
@Joshua und andere - Ich habe eine Frage dazu auf [EE.SE] gestellt (https://electronics.stackexchange.com/questions/430425/how-much-mains-leakage-does-an-ethernet-connection)-zu-einem-PC-induzieren-und-was-ist-t), hoffentlich werfen die Antworten dort mehr Licht auf dieses Problem.
@Joshua,-Glühbirnen verlieren durch Wärme und Licht an Leistung.Warum lösen sie keine FI-Schutzschalter aus?
@ThePhoton: Die Leistungsübertragung impliziert kein Stromungleichgewicht.Nur dass Spannung und Strom nicht genau orthogonal in Phase sind.
@BenVoigt, antwortete auf den Kommentar, dass das Problem darin bestehe, dass "die Datenleitungen winzige Mengen an Strom durch die Pull-Up- oder Pull-Down-Widerstände verlieren".
@BenVoigt, Da Spannung und Strom außer Phase sind, hatte ich nie ein Problem damit, meine Elektrowerkzeuge im Freien über FI-Schutzschalter zu betreiben.Dazu gehört ein 50 Jahre alter Ladenschmied, der sicherlich nicht mit irgendeiner Leistungsfaktorkorrektur ausgestattet wurde.
@ThePhoton: Sie haben Recht, dass Joshuas Kommentar zu "Leaking Power" keine genaue Beschreibung ist, aber ich denke, Sie und ich wissen, was gemeint war: die Schaffung parasitärer Schaltkreise.
@BenVoigt, OK, tut mir leid, ich habe Ihren Kommentar zur Phase von Spannung und Strom falsch verstanden.Meine Antwort jetzt löschen.
Harper - Reinstate Monica
2019-04-03 02:00:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist schlimmer als das. Die Kabel sind ebenfalls fertig.

Die meisten Häuser sind mit Romex (NM) -Kabeln verdrahtet. Das ist nicht dafür geeignet, nass zu werden. In der Hülle befindet sich eine Papierverpackung, die Wasser wie verrückt ableitet.

Wenn die Leute, die das Haus gebaut haben, hochwasserbewusst waren, bauten sie mit einem UF-Kabel, das nass ist und insbesondere keine Papierverpackung hat. Es wird in Ordnung sein. Oder sie bauen mit Rohrleitungen und verwenden einzelne THWN- oder THWN-2-Drähte. Diese sind auch für Nässe geeignet und funktionieren auch dann einwandfrei, wenn die Leitung mit Wasser gefüllt ist, was im Freien normalerweise zu erwarten ist.

Alle Schalter und Steckdosen sind fertig

Hochwasserschäden zerstören alles, weil es nicht nur Wasser ist, sondern auch viel Rohöl. Hochwasserautos sind fertig. Ein Teil dieses Rohöls ist elektrisch leitend und hat jedes der Gefäße damit verschmutzt. Außerdem ist der Rohstoff ätzend, sodass alles in diesem Behälter, was korrodieren könnte, gerade vorhanden ist.

Aus all diesen Gründen (Elektronik ist besonders korrosionsempfindlich) sind alle FI-Schutzschalter fertig und müssen ersetzt werden.

Das Service-Panel ist ebenfalls fertig.

Service-Panels, auch solche im Freien, sind nicht zum Schwimmen geeignet. Der Rohstoff befindet sich auch in den Unterbrechern, die leitende Spuren verlegen und Korrosionsschäden verursachen. Diese Leistungsschalter sind nicht mehr zuverlässig. Es könnte möglich sein, die Busse aus dem Service-Panel zu ziehen und sie zu reinigen, müssten Sie sehen.

Wenn Sie sich Nachrichten über die jüngste Überschwemmung in Houston ansehen, sehen Sie viele zweistöckige Apartments, die 1. Etage sind überflutet und die 2. Etage ist eingeschaltet und die Klimaanlage läuft. Hochwasserbewusste Bauherren beziehen ihren Strom aus Freileitungen, die nicht unterirdisch sind, und stellen Sie das Service-Panel in den 2. Stock . Sie setzen Stromkreise im 1. Stock auf FI-Schutzschalter , damit sie das Wasser nicht elektrifizieren und Menschen ertrinken . Ein FI-Schutzschalter schützt den gesamten Stromkreis und macht FI-Schutzschalter unmöglich.

Alle FI-Schutzschalter können Downline-Lasten schützen, wenn sie richtig verdrahtet sind. Sie haben Recht, dass eine FI-Schutzschaltersteckdose am Ende eines Stromkreises eine Verschwendung ist.

(Normalerweise) können Sie nicht an Mietobjekten arbeiten.

In den meisten Gebieten gilt das Gesetz, dass nur zugelassene Elektriker an Mietobjekten arbeiten dürfen. Das soll verhindern, dass Vermieter schlecht arbeiten und ihre Mieter töten.

Wenden Sie sich an Ihre örtliche Behörde (die Abteilung im Rathaus, in der Sie Genehmigungen abrufen). Sie werden Ihnen sagen, was ein Handwerker mit Elektrizität in Mieteinheiten machen kann und was nicht. Wenn Sie damit überhaupt etwas tun können, können Sie nur Steckdosen, Schalter oder Lichter wechseln. Änderungen an den FI-Schutzschaltern könnten darin enthalten sein.

Der Silberstreifen ist, dass der Zugang zu den zerstörten elektrischen Kabeln nicht schwierig sein wird, da die Wände auseinandergerissen werden müssen, um Schimmel zu beseitigen.
isherwood
2019-04-02 22:31:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

    Es ist praktisch nicht möglich, eine FI-Schutzschaltersteckdose zu reinigen und zu reparieren. Sie sind ziemlich aufwändig und empfindlich und nicht für die Demontage ausgelegt. Könnten Sie es schaffen? Wahrscheinlich. Würde ich wollen Nee. Würde es die UL-Liste ungültig machen? Ja.

  1. Ob am Ende eines Stromkreises FI-Schutzschalter benötigt werden, hängt fast ausschließlich davon ab, wo sie sich befinden. Die Tatsache, dass sie sich befinden Der letzte in einer Reihe von Verkaufsstellen spielt keine Rolle. Befinden sie sich an Orten, die normalerweise Wasser ausgesetzt sind, wie z. B. Küchen und Bäder? Wenn ja, müssen sie bleiben.

  2. ol>
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91890/discussion-on-answer-by-isherwood-gfci-outlets-can-they-be-repaired-are-they).
Machavity
2019-04-02 22:53:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Können FI-Schutzschalter herausgenommen und gereinigt / repariert werden oder ist etwas im Inneren dauerhaft ausgefallen?

Ein FI-Schutzschalter schützt Sie durch Verwendung einer Leiterplatte um zu sehen, wie der Strom aus dem heißen fließt und in den Neutralleiter zurückkehrt. Wenn es ein Ungleichgewicht von etwa 5 mA erreicht, löst der Leistungsschalter aus. Sie sagten, Ihre seien in eine Flut getaucht. Genau wie Ihr Handy oder Computer hat die Flut die Schaltkreise im Inneren ruiniert. Sie können es nicht selbst reparieren (vorausgesetzt, jeder kann es reparieren).

Das Ersetzen ist nicht besonders teuer, und die neueren verfügen über einen Selbsttestmechanismus.

Hot Licks
2019-04-03 02:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als Hausbesitzer, Elektrotechniker und fairer Bastler würde ich nicht versuchen, einen FI-Schutzschalter zu reparieren, es sei denn, ich wäre verzweifelt.

Wenn ich jedoch unbedingt müsste, würde ich zuerst versuchen Spülen mit klarem Wasser und ein paar Tropfen Spülmittel, dann Spülen in destilliertem Wasser mit ein paar Tropfen Spülmittel "Spülmittel", dann Spülen in normalem Reinigungsalkohol. Führen Sie alle diese Spülungen gründlich durch, damit die Flüssigkeit durch die Vorrichtung geleitet wird. Dann schütteln Sie es so gut wie möglich trocken und stellen Sie es für ein oder zwei Stunden in einen 100-Grad-Ofen (nicht wärmer!). Wenn das das Problem nicht behebt, werfen Sie es in den Papierkorb!

Es wäre interessant, eines der Dinge auseinander zu nehmen, um zu sehen, wie es hergestellt wird, aber ich vermute, es wäre unmöglich, zurück zu kommen wieder zusammen. Um erfolgreich zu sein, müssten Sie ein oder zwei Einheiten opfern, um Montagevorrichtungen zu konstruieren, und Sie müssten wahrscheinlich irgendwo Ersatznieten finden.

In Bezug auf die Verkabelung, es ist irgendwie zweifelhaft. Sie möchten insbesondere sicherstellen, dass die FI-Schutzschalter ersetzt werden und dass sie bei einer Neuinstallation ordnungsgemäß geerdet werden. (Überprüfen Sie den Durchgang des Erdungskabels!) Verdächtige Kabel (z. B. schaumig oder "verbrannt") sollten ersetzt werden. Und alle regulären Verkaufsstellen in z. B. Kindergartenbereichen, in denen Gerfingerpokin auftreten kann, sollten ersetzt werden.

Sie haben Recht, wenn Sie große Schwierigkeiten haben, sie wieder zusammenzusetzen, da die meisten Sicherheitsvorrichtungen manipulationssicher konstruiert sind und keine zu wartenden Teile enthalten.Wenn sie so aussehen, als wären sie durcheinander gebracht worden, sollten sie weggeworfen werden, da niemand mit irgendeiner Autorität sie genehmigen wird."Versicherung ungültig, wenn geöffnet".
Hot Licks
2019-04-04 06:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Um die Frage "Ende der Zeile" in Bezug auf FI-Schutzschalter separat zu beantworten, ist es in keiner Weise vom Code erforderlich, sie am Ende einer Folge von verketteten Steckdosen zu platzieren, und sie bieten keinen Schutz für den Rest von die Schaltung.

Man fragt sich, ob der vorherige Insasse die Standardsteckdosen an diesen Stellen durch die FI-Schutzschalter ersetzt hat, unter dem irrtümlichen Eindruck, dass dies die gesamte Kette schützen würde.

Nun könnte es gut sein Zeit, um die Situation neu zu bewerten (insbesondere angesichts der möglichen unsichtbaren Wasserschäden an der Verkabelung) und verkettete FI-Schutzschalter als erste Steckdose der Stromkreise oder zumindest der Stromkreise zu installieren, die dem Menschen am nächsten sind.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...